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1: 名無しさん 2022/03/10(木) 10:52:57.547 ID:b3DfHLsN0
論より証拠だ
ネットで知った気になる奴はみんな山形に行け
有給とって山形に3泊4日して気付いたぞ

2: 名無しさん 2022/03/10(木) 10:53:07.807 ID:b3DfHLsN0
まず「遠い」。これがよくない
距離としては東京~名古屋並みなのに、所要時間があまりにかかりすぎる
心理的距離も遠い。多くの人が住む大消費地の東京からみても、大阪より山形の方が遠い気がしてしまう(そして所要時間もそれなりにかかる)

飛行機に乗れば、フライト時間は「短い」ために運賃の割高感が目立つのと、チェックインや預け荷物受け取り、出発地・目的地から空港までの行き来の手間もあいまって相当コスパが悪くなる

また山形新幹線は直通運転だが実際は福島以遠は在来線の峠道を走るので、本当に最速手段は仙台まで新幹線で出て仙山線(ローカル線)に乗り換える手段になる
これがネックで、乗り換えの手間が心理的に敬遠されるのと、列車の接続が悪いと、結局これでも相当時間がかかってしまう

6: 名無しさん 2022/03/10(木) 10:57:41.166 ID:b3DfHLsN0
つぎに山形側の「推し」が弱い
俺はまず山形駅でレンタカーを借り、県内某所の温泉巡りをし、温泉ホテルをいくつか回っていったんだが
温泉が多いのに、「温泉県」アピールを得にしない、ことも問題だ
関東なら草津のある群馬県、西日本なら別府のある大分は「温泉県」を県上げて挙げているので
それでピンとくる人は全国にいる(山形県民ももしかしたら含まれるかもしれない)

ところが山形は、少なくとも大消費地の東京から見れば相当温泉大国なのに
「温泉県」とはやらない。そして、仮にそう推そうとしても一押しの温泉地はココと言う場所が設定できていない
なので道路を走っていても案内看板の設置とかがそうとう雑で、カーナビの目的地セットして毎回「点と点」の移動だった
余裕を持たせてドライブついでに寄ろうとか、そういう観光客の気軽な自由旅行での訪問を山形は一切想定していないんだ


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7: 名無しさん 2022/03/10(木) 10:59:37.219 ID:8NlLblPP0
でも山形には『マット』があるから…

9: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:00:41.713 ID:+1RixOl90
さくらんぼがあるやん

10: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:01:18.957 ID:Ufb8pO2f0
山形は麺の消費量日本一位のラーメン国だし
しょうゆ芋煮うまいし
山形ダシうまいし

観光地はしらん!

12: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:06:52.472 ID:b3DfHLsN0
あと山形県の問題点として
徒歩の「観光導線」がないということ
つまり、どこかの街(と言うほどの規模がないなら「地区」でもいい)に降り立ったとして
じゃあどこを歩くか、これがない

つまり施設(お店やハコモノだけじゃなくて歴史ある神社仏閣なども含む)が点でしかない
そこに巨大駐車場があって、クルマで降りて中に入る、中から出るしかない
温泉なら温泉街を散策する、神社仏閣なら門前町を散策する、そういうのがない

たとえば長崎は平地が乏しく坂道だらけで徒歩に向かないが
それがかえってロードサイド店舗の進出を損ね、ごちゃごちゃした古い商店街がシャッター化せずに残り
そこを歩く観光コースが無数にある
そして何より、坂道を上がって、絶景の街並みを見下ろすとか、グラバー園とかオランダ坂とか、それ自体が観光化している

「合理性のなさ」こそが観光の醍醐味なのに、山形は変な点で合理化して観光がスカスカになるんだと思った

42: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:44:22.828 ID:02U/LARba
>>12
おー、コレは行きたくなってきた。神社仏閣好きだけど門前町いらない派の俺向きだわ。
千葉県民なんだがそう言われると千葉の名所もだいたいそんな感じで余計なお土産屋とか全然無くて見て周り易いんだよね。
俺は寺や神社や古墳が見たいんであって、お土産屋見たいワケじゃないからな。

13: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:09:36.932 ID:KE+b1qyYM
おいおい山形には仙台あるだろ

15: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:12:04.513 ID:b3DfHLsN0
>>13
仙台に関しては
観光地何もない都市の割にはそういう点では「ないからこそ」政策を頑張ってると思う
たとえばるーぷバスがあってトロリーみたいに各地を回ってたりとか(東北大等の大学生の通学手段も兼ねていて閑散期も一定の運賃収入がある)
伊達政宗の像しかなかった青葉城にVRの施設を作ったりとかね

あとは「藤崎」という老舗百貨店があってそこがデパ地下で食文化の発信基地になれている
山形にはデパートがないんだよ・・・一つもないの。県庁所在地でそれがないということは県そのものに百貨店がないということ
つまり山形はスカスカなんだ

17: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:14:59.491 ID:KE+b1qyYM
>>15
山形はショッピングに仙台行くしな

14: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:09:42.388 ID:b3DfHLsN0
山形にはなんつうか
観光トロリーみたいなのがないのもつらい
徒歩で中心街を歩けたり主要スポットをあらかた回れるような都市にはそういうの、いらないけど
そうじゃない都市には大概、ミニバス?があって
統一運賃で乗れたり1日乗車券で乗り降りし放題で観光地をつなぐようになってる

山形にはそれがないのでレンタカーであちこち行くしかなくなるんだよね
ただ「レンタカー借りて自力で知らない街を運転する」のってハードル高いし
免許ない、ペーパードライバーの若者やサンドラにはしんどい

16: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:14:21.711 ID:b3DfHLsN0
それから山形は「おもてなし」がないんだわ
宿泊施設はさすがにそれが商売だから対応はするんだけど
たとえば地元の飲食店とかに、よそ者の俺が入ると、店員が一瞬「あ・・・」ってなる

飲み屋のカウンターに座って飲んでても、大阪みたいに大将に「どこから来てはりますのん」と言われて世間話が始まるとか、横の席でくだまいてるオッサンに絡まれるとかそういうのがない
他所者を明らかに警戒しているオーラがあって、見えない壁と張りつめた空気になる
俺は山形にお爺ちゃん家があって昔から来てるから慣れっこだけど、東京人はもちろん、他人同士でも交流することに慣れてる関西方面の人でも、山形の内陸的閉鎖性は、あれは苦痛だと思う
だと「チェーン店が無難だよね」ってなっちゃうけど、それだと観光の意味がない

19: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:19:37.811 ID:b3DfHLsN0
とにもかくにも山形に必要なのは
「ここ」という一点を作ること
そして自由に回れる(できれば徒歩で、最悪でもトロリー的な観光周遊ミニバスを運行するとかで)導線を作ること
それがないとダメ

ところが山形は
地域がバラバラだし、コンテンツがバラバラだし
同じようなコンテンツ(お城巡り、温泉巡り、神社仏閣巡り、スキー、登山その他なんでも)が県内に無数にあって互いが縦割りと言うか協調せずケンカして共倒れしてる感がある

極論言うと、閉鎖的な県民風土を克服しないと観光業は死ぬ
東北地方でも最低、日本全国でみればワーストの県だろうね

18: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:15:25.252 ID:FSSk/8Zt0
クラゲの水族館あるじゃん

27: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:26:05.656 ID:b3DfHLsN0
>>18
山形=クラゲの水族館でピンとくるのは
山形県民かアクアリウムマニアしかいない

普通の一般人で「観光=水族館」でピンとくるのは
品川、海遊館、美ら海の3か所くらいだ(沖縄の「美ら海」しか思いつかない人も多い)
まずこの時点で弱い

で、なんで弱いかと言うと
県が「山形=クラゲ」みたいな一点押しもしないから
つまり鳥取県みたいに「鳥取=砂丘」みたいな一点押しができればそれで勝てるかもしれないけども
無数の観光資源に埋没死蔵しているということ

さらに追い打ちをかけるなら
庄内でしょ?庄内までの移動が困難なんだ
一般に言う山形は内陸部である。山形新幹線なら板坂峠、仙台回りなら蔵王の峠を越える先だが
そこからさらに先に月山と言う険しい山を越えないと日本海側の庄内には出られないんだ
この月山は県境越えよりも険しくて、高速道路もこの区間は今までずっと寸断されたままだし鉄道もない
つまり実際に足を運べば分かるけど「行政的には山形県帰属であっても他県のような存在」である。鹿児島行ったついでに奄美大島行くか、函館行ったついでに旭川行くか、みたいな話になる

そのような事情から、観光推しが非常に困難なことはいかないときづけない

22: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:21:18.112 ID:c7jeeCbs0
山形ってどこに在るのかさえ知らない

23: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:21:43.096 ID:b3DfHLsN0
>>22
仙台の裏側
四方を山に囲まれていて断絶している

25: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:24:07.383 ID:JadI27Bz0
逆転の発想でさ
なんで山形が盛り上がらないといけないわけ?

29: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:27:26.613 ID:b3DfHLsN0
>>25
産業がないからだよ
たとえば北海道は食糧基地(むろん日本随一の観光強国だけど)
大阪は観光地である前に西日本で最大都市である

山形は食い扶持がない
「企業城下町」もないし、とにかく県が今後持続可能する柱になりえるものがない
となると観光で食うしかない

26: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:24:58.428 ID:RBE2pI560
都道府県の場所すら分からない奴は
「私の知能は小学生以下です」と自己紹介してるようなもんだから

31: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:28:14.912 ID:b3DfHLsN0
>>26
そうはいってもとっさに「因数分解」を思い出してできる人は理系以外にいないだろ
文系のそれだわ。東北の位置はわかっても山形がどこかはパッと思い出せない
青森みたいな端っこはわかりやすい


28: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:26:53.942 ID:GmN+2qc5r
山形には蔵王温泉行くために行ったっきりだなあ

36: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:39:54.172 ID:b3DfHLsN0
>>28
そうなんだよ
じゃあ「蔵王」がイチオシになるかというとそうではない
蔵王はスキー場でもあるし、温泉地でもあるし、当然、登山もできる
だが他にも温泉地、ゲレンデ、山、いくらでもある中でイチオシをしない

イチオシをしない以上「特化した観光政策」としての取り組みもできないので
鳥取が鳥取砂丘に全振りするとか、徳島県が阿波踊りに全振りするとか、そういうリソースによって蔵王が県内で突出し、全国でも目立つくらいに伸びるわけでもない

結果的に蔵王と言う広域地域のブランディングは宮城県に奪われてしまう。蔵王=宮城のものという印象がついてしまう
それだけでなく仙台の周縁に位置付けられてしまう。周縁ゆえに地位は低くなるのだ

32: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:28:58.458 ID:pjbNUg3Ea
あほらし
山形みたいな地方の観光は車が基本だぞ山形に限らず地方なら全部不満出てきそうだな
温泉だって銀山温泉や蔵王温泉や肘折温泉とか有名だろ知らないのは知識不足よ
あと導線期待するなら都市でも観光しとけよ

35: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:37:22.032 ID:b3DfHLsN0
>>32
「車が基本」
これはどこでもそう
沖縄県だって車社会故に若者離れがある
だが沖縄を観光したときに、どこが導線化は一目でわかるだろう
那覇市の人口は30万だ。25万都市の山形市だってできないはずはない

37: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:40:05.254 ID:pjbNUg3Ea
>>35
それがあほらしいっていってんのよ
観光地は素晴らしくて観光地でないとこは魅力ないって言ってるだけだから
目的のある行動は楽しいけど目的なく街を散策するのは疲れるだけの徒労みたいに思う人か?

33: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:30:46.999 ID:8NlLblPP0
山形というか田舎県は「ウチは田舎だからこれでいいの!」って脳死してるから発展は無理だぞ

38: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:41:00.430 ID:b3DfHLsN0
>>33
ID:pjbNUg3Eaがまさにそうだな
農耕社会に特有の島国根性、陰湿な村八分脳を感じる

40: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:42:16.953 ID:pjbNUg3Ea
>>38
お前のことだろ
どこに行っても楽しむ手段あるのにはながら否定してんのはお前よ

39: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:42:09.729 ID:tFBEKTY8d
山形って言うほど一番何もないか??

43: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:44:56.671 ID:pjbNUg3Ea
>>39
有名な観光地はあんまりないね
他県より強いのは銀山温泉くらいなんじゃないの?
でも楽しもうと思えば色々あるなんてったって初めて山形に来た人が多いだろうから
初めて訪れるところはそれだけで観光になる

57: 名無しさん 2022/03/10(木) 12:00:37.213 ID:NhK6bT6Gd
>>43
米沢牛とかどんどん焼きとか
食い物系は地味ながらちょいちょいあるイメージ
まあ、後は山だからスキーや温泉はじめ山由来の自然や城はあるがまあ、別に他所にもあるわな

俺は高知のが何にもないイメージあるな
いや、色々あるんだが行くのが面倒な上にわざわざ四国行くなら四国回りたくなるから売りが弱い高知は別に…ってなるというか

48: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:47:20.295 ID:b3DfHLsN0
>>39
死んだ俺の爺ちゃんは
山形県で官庁勤めだった、婆ちゃんも退職公務員だった
定年後も、足掛け四半世紀近く、当時の一づてなどでそういった関連の仕事をやってたり
爺ちゃん家に遊びに行くと盆正月休みでも訪問者が絶えなかった(部下などが知恵を貰いに縁故を伝って面談にひっきりなしに来ていたようだった)

その爺ちゃんは酒を飲むたびに「だから山形はダメなんだ」と言うのが口癖だった
同じ東北地方の別の県(岩手など)と比べてもホスピタリティがないとか、文化がないとか、そういう課題をよく知っていたんだ
爺ちゃんは戦前に生まれ、自分の人生経験で、そして生き字引みたいに郷土史研究をしまくっていて、山形を精通していて、隠居後もなお山形に尽くしたが、山形のダメさを一番知っていたんだ

その遺志を俺が継いだ

50: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:49:01.773 ID:pjbNUg3Ea
>>48
なんでゆかりあるのにそんなに投げやりなんだよ
山形に全くゆかりない俺の方が山形詳しいじゃん

52: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:50:20.255 ID:b3DfHLsN0
>>50
俺は東京都町田市生まれの東京育ちだ
だから盆正月と法事でしか山形には行ったことがないからない

54: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:55:30.615 ID:pjbNUg3Ea
>>52
俺は関東生まれ関東育ちだから山形は旅行で行ったことしかないわ
車だけでなく自転車や徒歩等で色々みてきた山形だけでなく他県も色々みてきてる仙山線も自転車折り畳んで乗ったわ
観光なんて気の持ちようでいくらでも楽しくなる

58: 名無しさん 2022/03/10(木) 12:02:02.070 ID:b3DfHLsN0
>>54
観光マニアならな
そうじゃない人は
「仙山線?スイカ使えるの」
「電車のドアどうやって開けるの」
「新幹線から在来線の乗り換え改札ってどうやって抜けるの」
このレベル

41: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:44:00.441 ID:b3DfHLsN0
道の駅とかもそうだけど
「現代人が失ったふるさと」的な「日本の原風景」的な推しがあまりに強すぎる
これもひどいなあと思う

だってそれは、そもそも植生気候と先住民族が内地とは違う沖縄と北海道をのぞけば
北は青森県から南は鹿児島県までどこでもできることじゃん
田んぼがあって、畑があって、茅葺屋根の家があって(果たして今の山形で茅葺屋根など見かけるだろうか、は別として)みたいな

そういう農村ノスタルジーってどこにでもある
やろうと思えば都内でもできる。町田あたりに行けばホタルのいる谷戸だっていくらでもあって小田急の通勤電車の高架沿いですらも田んぼの中に日本家屋の集落がある風景を見かけることはできるし、23区でも世田谷には田んぼがあり、練馬は練馬大根と言うだけあって畑があったり都心で唯一の牧場すらもある

心理的・移動時間は名古屋よりも遠い山形まで「はるばる来て」できることは
オンリーワンかナンバーワンがないとダメ
それが分かってないの、山形県民は

46: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:47:01.557 ID:pjbNUg3Ea
1みたいなやつは大っ嫌いだわ
修学旅行で寺ばっかりでつまんねーって言ってる学生みたいで
楽しむこと放棄してんのは自分なのにな

47: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:47:17.285 ID:MG3eHczvM
庄内人だが山形旅行行ったことないなぁ

60: 名無しさん 2022/03/10(木) 12:04:35.780 ID:b3DfHLsN0
>>47
これに尽きる
県民自身が県内がバラバラすぎて移動しない
庄内人は自分たちも確固たる山形県土でありながら「山形」を他者化し、山形市民から見ても庄内の心理的分断は「隣町」の仙台市より遠い

55: 名無しさん 2022/03/10(木) 11:56:25.861 ID:MG3eHczvM
庄内から山形遠いんだけどもうちょいなんとかならんかね

59: 名無しさん 2022/03/10(木) 12:03:29.681 ID:b3DfHLsN0
>>55
無理
庄内自体が山形に求心力を持たない
新潟に吸い寄せられてる。山形が仙台に吸われるように

62: 名無しさん 2022/03/10(木) 12:10:35.975 ID:MG3eHczvM
山形と庄内って空港も鉄道も違うし分化も言葉も違うしなぁ
県知事選とか他所の話に聞こえるし

64: 名無しさん 2022/03/10(木) 12:15:26.485 ID:b3DfHLsN0
>>62
Google航空写真見ればわかるけど
東北はどこも県境に険しい山があって、平地があって国境、県境になっているんだが
山形に関しては県内に月山の分断がある
なので地理に疎い人に航空写真だけ見せれば「山形県と庄内県」があるように見えるし
明治時代は実際そうだった

63: 名無しさん 2022/03/10(木) 12:11:57.851 ID:yNd4zQAMM
旅行は遠いとこに行きたいが

66: 名無しさん 2022/03/10(木) 12:16:56.551 ID:rylvEZmrd
別に山形何もないって言うの否定するつもりは無いけど落ち着ける良いところだと思うけどなぁ

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