1: 名無しさん 2022/03/12(土) 05:07:12.36 ID:s/5tENi99
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2022/03/10 17:00

日本での「美談」は、欧米なら「人権侵害」「ハラスメント」になる
PRESIDENT Online
榛沢 和彦
新潟大学大学院 医歯学総合研究科 特任教授

日本では大規模災害が起きると、学校の体育館が避難所に転用されるケースが多い。しかし、先進国ではこうした対応はあり得ない。新潟大学大学院の榛沢和彦特任教授は「日本の避難所は欧米からみればハラスメント状態だ。
『避難所の生活を改善すると、被災者の自立が遅れる』という主張がされるなど、根本的な誤解がある」という――。(聞き手・構成=ノンフィクションライター・山川徹)

環境を改善しないと災害関連死は減らない

――榛沢先生は、災害関連死や災害関連病を防ぐために避難所の環境改善を訴えてきました。災害関連死は、適切な医療や支援によって0にできると言われています。しかし災害が発生するたびに、災害関連死の事例が報告されます。なぜ、状況は改善しないのでしょうか。

災害が発生すると、一般的に急性期(発災から1週間程度)の医療が重視されがちです。しかし急性期だけに力を入れても、根本的に何も解決しません。何よりも、改善すべきは避難所の環境です。

例えば、交通事故が頻繁に起きる道路があったとします。救急車の数を増やしても、事故は減りません。急性期の医療を重視する災害支援は、救急車をたくさん走らせている状況と言えばいいでしょうか。でも、本来なら道路状態や交通状況などを早急に見直す必要があります。

そう考えると、災害関連死を減らすためにも、いち早く環境改善に取り組まなければならないのが、いわゆる「雑魚寝の避難所」です。その風景は、約100年前の関東大震災から何も変わっていないのですから。

イタリアでは家族ごとにテントで生活していた
     ===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://president.jp/articles/-/55248?page=1

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8: 名無しさん 2022/03/12(土) 05:11:02.00 ID:UtnOmcom0
実際に日本にくりゃ解ると言ってやれ

体育館や校庭か河原くらいしかねえんだよwそもそも

809: 名無しさん 2022/03/12(土) 07:56:57.34 ID:buvrxqpz0
>>8
それが問題だって記事だぞ

9: 名無しさん 2022/03/12(土) 05:11:11.97 ID:TYDpPnSk0
金が無いんだから、しょうがないだろ。
誰が宿泊代出すんだよ。

566: 名無しさん 2022/03/12(土) 07:26:24.08 ID:AE/7IpNP0
>>9
テントを使うって話では?
それを沢山用意しとけばと
しかし過酷な気象条件でも大丈夫なのとか求めると高くはなりそうだな
だから体育館でもいいかも知れんが問題は居住の個室性だと思うんで、パーティションとかの頑丈なやつとかでどうなんだろ

588: 名無しさん 2022/03/12(土) 07:28:04.71 ID:7eoOGhd10
>>566
テントを張る人員がいるし、広めの平らな土地もいるのでは。
大都市部にそんな広大な平らな土地があるとは思えないな。

12: 名無しさん 2022/03/12(土) 05:12:05.97 ID:CGgsIcJB0
家族ごとにテント ってプライバシーは守れても暑さ寒さですぐダメだろ

759: 名無しさん 2022/03/12(土) 07:49:53.23 ID:pwSwYSl+0
>>12
テントよりは体育館のが良いよな
二、三日の話ならともかく一週間以上テント泊はキツい
そして日本は仮設住宅の設置も早い

19: 名無しさん 2022/03/12(土) 05:14:27.48 ID:UtnOmcom0
体育館でテントたてりゃいいのかw

822: 名無しさん 2022/03/12(土) 07:58:21.38 ID:buvrxqpz0
>>19
そうです。
プライバシーの問題なので。

25: 名無しさん 2022/03/12(土) 05:15:57.46 ID:d9O/QHX70
避難所が嫌ならテントなり車中泊なりで個人的に対策すりゃいいだけだろ。
何でも行政に頼ろうとするな


931: 名無しさん 2022/03/12(土) 08:10:12.38 ID:P/GFbWqX0
>>25
そもそも日本で避難所にはいれるのは弱者だけで普通の人は無理だよね。特に都市部。
なのに文句だけは声高なのが解せない

62: 名無しさん 2022/03/12(土) 05:24:38.97 ID:FI3D7fw10
そもそも、街中どこいっても、どんな田舎でも、
体育館(スポーツするためのだけ箱物)が、こんなにもある国なんて、
そうそうあるもんじゃないよ。

84: 名無しさん 2022/03/12(土) 05:33:08.22 ID:SfBiu0ot0
>>62
自分が子供たちを通わせた小・中学校。
サンフランシスコもデュッセルドルフも体育館がなかった。
最初、違和感があったけど、特に必須ってわけでもないみたい。

シンガポールはあったかな…。

134: 名無しさん 2022/03/12(土) 05:52:05.19 ID:JQszbgxE0
>>84
シンガポールは日本人学校は備えてる
ジャカルタの日本人学校も幼稚園も今は建ってるよ
幼稚園は園庭がアフリカマイマイだらけで、運動会の時は小中学まで遠征してた

685: 名無しさん 2022/03/12(土) 07:40:03.93 ID:FI3D7fw10
>>84
そうね。日本の特徴はすべての学校に体育館があることかもね。
加えて、3000人の町に「町営体育館」とか、企業の工場内にも体育館があったり、
公民館にバレーコート1面くらいの屋内遊技場みたいなのが併設されてたり。
とにかく「どこ行っても体育館だらけだな」って印象。

80: 名無しさん 2022/03/12(土) 05:31:49.95 ID:uggapZu60
>>1
元記事見てきたが
家族ごとのテントも問題あるけど
イタリア北部地震から2か月経過した状態らしい
日本なら東日本大地震から2か月なんて数万戸の仮説住宅があったはず
あの手際の悪い民主党政権でだ

93: 名無しさん 2022/03/12(土) 05:37:57.83 ID:qoS0VMzC0
比較では「欧米では」となってるけど具体例出てくるのはイタリアだけ。
本当にそうなん?って思うよ
たとえば阪神大震災以上の人口密度の都市で阪神規模の避難者が出て、イタリアみたいなことが欧米ならどこでもできるのか?ってこと
スラムっぽいところで起きれば普段以上の生活してるじゃん
無理だと思うけど

156: 名無しさん 2022/03/12(土) 06:00:23.57 ID:G8xWNC0x0
震災で被災した時一週間ほど避難生活した。
本当パーティションだけだと眠れないし、女の人は着替えられないし、下着が干せない。
せめて体育館の中でもテント広げられて家族のプライバシーとおおいがあればまだ良かった

しかし本当すんごくいびきうるさいやつは○したくなった。
授乳するお母さんとか女の人とかはどんな年齢でも
その女の対象年齢相応の男がジロジロ見てるのがいて、可哀想だったな。婆さんでも爺さんが見るのな。

162: 名無しさん 2022/03/12(土) 06:02:23.59 ID:yCqbvBJG0
>>156
婆さんは授乳しないだろ

166: 名無しさん 2022/03/12(土) 06:03:47.98 ID:JQszbgxE0
>>156
お疲れでした
その当たりの目隠しや間仕切りは課題だよね
なかなかコレ!という正解は見つかってないけれども

271: 名無しさん 2022/03/12(土) 06:35:12.40 ID:qrG3Efkp0
ちなみにハリケーン来たときのアメリカの避難所

katrina-02671926

カトリーナのつめ跡~塀の向こうから見たアメリカ
275: 名無しさん 2022/03/12(土) 06:36:07.43 ID:KPdyHDT60
>>271
一緒だな

469: 名無しさん 2022/03/12(土) 07:14:07.30 ID:WvyXDY6l0
体育館使用自体は問題ない
ただ体育館を避難所として使うための事前準備というかそのための設計思想がないのが問題
電気・ガス・水道・通信などの生活インフラ
プライバシー確保のための簡易設備
今後作られる体育館は避難所使用を前提にした設計が求められる

483: 名無しさん 2022/03/12(土) 07:16:06.67 ID:a1dTtuML0
まずは生き延びることだから快適性は二の次だろw

661: 名無しさん 2022/03/12(土) 07:37:47.37 ID:lQEUQ8EA0
なぜ悪い?
悪い理由は先進国と違うから??

長所は、
民度が高く、治安や衛生状態がいいからできる。
配給や世話が効率的 (コロナでの隔離状況をみても明らか)
学校の建物や設備の耐震性が高く二次被害が少ない・・・

680: 名無しさん 2022/03/12(土) 07:39:32.24 ID:R93RCMre0
>>661
「避難所になる学校体育館にエアコンがないのは問題では?」という意見に対して、
「体育館のエアコンについての議論はまだ時期尚早」と財務省は言い出して潰したな

702: 名無しさん 2022/03/12(土) 07:42:32.61 ID:by6Zdht20
>>680
あのレベルの広さカバー出来るエヤコン存在するのかね

753: 名無しさん 2022/03/12(土) 07:49:08.10 ID:Vt+DBz3h0
俺は男だけど女性は耐えられないだろ
着替えとかどうするんだよ

780: 名無しさん 2022/03/12(土) 07:52:29.29 ID:woG1rsOE0
>>753
トイレで着替えるんじゃないの?

796: 名無しさん 2022/03/12(土) 07:55:31.20 ID:Vt+DBz3h0
>>780
断水状態で水が流せないトイレはどんな状態か想像してみろよ

757: 名無しさん 2022/03/12(土) 07:49:38.91 ID:Ro3giEfA0
日本はプライバシーに対する配慮が
文化的に相当に低いというのはあるだろうな

763: 名無しさん 2022/03/12(土) 07:50:21.19 ID:wSj1vMc90
経験者はわかるだろうがとりあえず雑魚寝の避難所でもありがたいんだわ

771: 名無しさん 2022/03/12(土) 07:51:00.70 ID:6tIzjoYI0
これが2.30年前だと他国も同じ感じだったのが
日本は経済に伴い社会が変化しないから置いて行かれた感じ

792: 名無しさん 2022/03/12(土) 07:54:58.49 ID:M8R2cKYl0
>>771
だね
日本すごい、よそはよそうちはうち、嫌ならでていけ
を繰り返したら前に進めなくなったということ
情けないね

779: 名無しさん 2022/03/12(土) 07:52:01.25 ID:Zi+/9vFG0
キャンパーだけど雨風、舐めてんの?
災害の中には台風も含まれてる事をゴッソリ忘れてるだろ。

風速7m辺りからペグとガイロープに不安、10mを超えた辺りから寝れたものじゃないし
下手したらベグ、抜け飛んで恐ろしい二次被害を巻き起こすぞ。
そしてテント撤収すら判断を誤っちゃいけない中、更に何処へ避難しろと?

土地々々で環境は違う、体育館みたいな頑強な防災基地は正解だよ。
プライベートだけの話なら体育館の中で自立式テントでも立てとけ。


831: 名無しさん 2022/03/12(土) 07:59:26.03 ID:pwSwYSl+0
>>779
ほんとにそれね
慣れてない人は普通の雨でも不安になると思う

911: 名無しさん 2022/03/12(土) 08:08:45.27 ID:Zi+/9vFG0
>>831
あと、テントの下に敷くグランドシートの下は地面なのよ。
コットと呼ばれる簡易ベットや相当な耐寒性能を持つシュラフが無いと居られない、
雨が続けばテント内浸水もあるんだ。

それこそ災害関連死を積み上げる。
体育館の床が冷たい?硬い?屋外テント生活はそんなレベルじゃないよ。
日本がとった防災対策はしっかり考えられてる。

823: 名無しさん 2022/03/12(土) 07:58:30.25 ID:vShh9rdW0
海外ではイタリアでは欧米では
良いと思うのだけ取り上げたらキリが無い
日本には日本のやり方があって悪いと思った所を少しづつ改善して行けばいいと思う

841: 名無しさん 2022/03/12(土) 08:00:09.05 ID:buvrxqpz0
>>823
少しずつ改善されなくて70年が経つんだよなぁ

839: 名無しさん 2022/03/12(土) 07:59:56.13 ID:Oi3N4fUO0
実際のイタリア人の避難状況

sty1608260003-p5

救助活動、時間との闘い 伊地震、文化遺産も被害 - 産経ニュース

いわゆる仮設住宅的なものは2割程度しか用意できないので、結局こうなってる

日本より確かに初動の用意は早いが、2割程度から増えることがない

904: 名無しさん 2022/03/12(土) 08:07:50.13 ID:vTLj0rYe0
治安の悪さや自己主張の強さもあって他国は改善せざるを得んかったって側面もあるんやろね
それにそういう場で「環境悪いからうちの家族にはテントよこせ」とは言えない同調圧力とかね
実際避難所の駐車場のミニバンに車中泊って家族はけっこういたよ

922: 名無しさん 2022/03/12(土) 08:09:22.45 ID:6nVvP0L/0
>>904
実際に家族の女性が性犯罪被害者になるのが嫌ならそうなるだろな

979: 名無しさん 2022/03/12(土) 08:15:48.49 ID:M8R2cKYl0
>>904
座席での車中泊は1日くらいならまだしも一週間もやってるとエコノミークラス症候群で結構死ぬんだよな
だからテントとかの話になるんだろうけどな

都市型災害を生き延びるサバイバルプラン

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出典:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647029232/

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