登山ちゃんねる

コメント一覧

1. • 1. からあげ隊長
   • 2022年03月30日 23:34 ID:fmzh6jjr0
   • プテラ緊急警報発令　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピコーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピコーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピコーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プテラ度1000%
2. • 2. 名無しさん縦走中
   • 2022年03月31日 00:16 ID:V5PgqpC.0
   • 山を神様に紐づけて信仰するってのは無いだろうけど、山そのものに対する畏敬の念みたいなのはあると思う
3. • 3. 名無しさん縦走中
   • 2022年03月31日 00:42 ID:1AwIqUTR0
   • モンサンミシェル
     この島はもともとモン・トンブ（墓の山）と呼ばれ先住民のケルト人が信仰する聖地であった。
     なんとなく神々しいところは原住民の聖地で、時の権力者が教会に建て替えていったのでしょうね。
4. • 4. 名無しさん縦走中
   • 2022年03月31日 01:14 ID:u9zu.Idt0
   • アニミズムはもっと古いだろうけど山岳信仰は中国由来でしょ
5. • 5. 名無しさん縦走中
   • 2022年03月31日 02:03 ID:.3deDCxR0
   • >>4
     少なくとも修験道は仏教と習合してるから中国由来の部分が大きい
     仏教輸入前からの山岳信仰はあると予想できるが、最古の記録である記紀に道教由来や仏教由来の記述が見られる事から何が日本古来なのかの判断が難しい、と言うか不可能
6. • 6. 名無しさん縦走中
   • 2022年03月31日 04:50 ID:MpbXyOB.0
   • >>4
     山岳信仰そのものがアニミズムの古神道由来　役小角に影響が見られるのが道教　役小角は仙人ぽくて日本古来の山岳信仰に比べ異色な存在　また特亜文化を安易に日本文化の由来と言及しない方がいい　
     
     習近平は一万年前に中国東北部で習家が二つに分かれ、一つは中国の自分の家、一つは日本人の始祖になったと言い出した　日本の始祖なら日本の皇室の始祖も自称できる　中国人の権力者は権力の正統性を先祖に求めるのは三国志の劉備が漢の末裔と自称してたことからもよくある手口なので
7. • 7. 名無しさん縦走中
   • 2022年03月31日 05:02 ID:MpbXyOB.0
   • >>6
     日本人の始祖はミトコンドリアのハプログループを見れば、中国や韓国が先祖でないのは証明されている
8. • 8. 名無しさん縦走中
   • 2022年03月31日 05:12 ID:Hg8QbShv0
   • 学者によると朝鮮半島や渤海国にも似たものがあって、特に日本の日本海側にはその影響があるという。
9. • 9. 名無しさん縦走中
   • 2022年03月31日 05:15 ID:Hg8QbShv0
   • 記紀神話すら大陸の影響がみられ、神社を作るようになったのは仏教伝来以降なので、日本独自のものを求めるなら縄文時代の文化を探るしかないが、そこまでいくと日本人自体がどこから渡来したかという話になっていく。
10. • 10. 名無しさん縦走中
    • 2022年03月31日 09:48 ID:ToHrD6W90
    • >>5
      記紀に道教由来や仏教由来の記述
      具体的に指摘して頂けませんか？
11. • 11. 名無しさん縦走中
    • 2022年03月31日 10:15 ID:Xvcvv0BD0
    • アララット山とか信仰地域は世界中に普通にあるで大きな宗教だとヒンドゥー辺りは自然の神格化が現役やろ
      欧州・中東はキリスト・イスラムの一神教のせいで大分消されちゃったけど
12. • 12. 名無しさん縦走中
    • 2022年03月31日 10:19 ID:.a.4T5Xe0
    • 信仰心も無いのに信仰とか表現しちゃうあたりは独特だ
13. • 13. 名無しさん縦走中
    • 2022年03月31日 11:41 ID:eMGBNx1k0
    • その形態がどんなものであれ、元々は世界中のあちこちに自然そのものや自然現象を畏怖する原始的な信仰があって、その中に山岳信仰もあったのでしょうね。キリスト教でさえもその根本にはユダヤ教があり、そのユダヤ教の根っこには神の怒りによってもたらされた自然現象…大洪水の中で選ばれた民の子孫としての選民思想があるわけですから。個人的に我が国が特殊なのは、この単純な自然崇拝が日本人のメンタリティに根強く残っていることだと思います。例えば神道が宗教かと言われると、これは微妙な問題で、日本以外の国や民族であれば、時代とともに宗教に「教義」や「戒律」、絶対やってはいけない「禁忌」が明示されるようになるものです。しかし神道にはこれに該当する「教典」がないのです。そして多くの日本人はそのことを不思議にも思っていないのが実情でしょう。
      また我が国では仏教信者が多いということになっていますが、その布教者たる坊主が肉を食い、大酒を呑み、女を抱いて寺の後継者をこさえる…タイやミャンマーの坊主が見たら卒倒するような話です。また「ビルマの竪琴」というお話だって異常な世界観です。楽器は快楽を与えますから普通の仏教国では坊主がこれを奏でることは禁忌なのです。
      つまり日本人には堅苦しい「教義」や「戒律」は馴染まない（鑑真の命懸けの訪日は結果的にムダだった、とまでは言いませんが）、自分達の営みをただ見守り、時に人知の及ばない災害をもたらす…この自然こそが至高という極めてユニークな信仰というか情緒が古代からそのまま残っているのです。もちろんそれが良いか悪いか、という話ではありませんが。
14. • 14. 名無しさん縦走中
    • 2022年03月31日 12:39 ID:zzinqpz90
    • 大陸由来の道教、仏教の影響は、山で修行して超人になること
      山そのものや磐座、滝なんかを神格化するのが古い神道で日本由来だから日本独自って言っても良いんじゃないかな
      逆に今の神道は磐座とかを大事にするあまり、磐座が力を失って、ただの岩になってしまっている
      伊勢神宮外宮内宮のパワーストーンも、数年前までは手をかざすとビリビリきたのに、今はただの石
15. • 15. 名無しさん縦走中
    • 2022年03月31日 14:47 ID:gfYv3sxr0
    • 御岳山の武蔵御嶽神社もおいぬさま祀ってるので有名だね
      全国的にはオオカミ信仰は珍しい方なんだろうか
16. • 16. 名無しさん縦走中
    • 2022年03月31日 15:10 ID:6wGJ.3cW0
    • アフリカだっけか東南アジアにも山岳信仰あったはず
      神の住まう地なので勝手な立ち入りを禁じている
      日本は山岳信仰＋修験道という世界でも珍しい部類
      
17. • 17. 名無しさん縦走中
    • 2022年03月31日 17:29 ID:xo.T7GT70
    • スペイン　アンダルシアのアンテケラ古代遺跡は、山岳信仰と言えると思うけどなぁ
      山っていうか岩石なのかもしれんけど
18. • 18. 名無しさん縦走中
    • 2022年03月31日 17:32 ID:eTuHDJgZ0
    • 自然を神とするのは精霊信仰に近いからカトリック系だと無いんじゃない？
19. • 19. 名無しさん縦走中
    • 2022年04月01日 09:23 ID:vE8.ccC30
    • ヒマラヤもアフリカの山も聖域だし中国の泰山やオーストラリアのエアーズロックもそうだろ無知すぎじゃね世界見ろよ
20. • 20. 名無しさん縦走中
    • 2022年04月01日 09:57 ID:rgqi8a410
    • キリスト教は人の集まる所に神聖なもの（教会）を置く。
      日本人は人のいないことろに神聖を感じる。
21. • 21. 名無しさん縦走中
    • 2022年04月01日 10:14 ID:RSQpw1Ls0
    • 日本人は「日本は特殊」「日本人は特別」論が大好きだからなあ
      「欧米人は狩猟民族だけど日本人は農耕民族」なんてちょっと考えりゃわかる嘘っぱちを未だに信じてる老害がいるくらいだし
22. • 22. 名無しさん縦走中
    • 2022年04月01日 10:28 ID:QLHBsKec0
    • >>5
      アニミズムは日本の原始宗教、今日における山岳信仰は密教がルーツだね。空海や最澄などが山を修行の場として定めたことが大きく影響していてそれが元からあった自然信仰と融和していったんだろう
23. • 23. 名無しさん縦走中
    • 2022年04月01日 10:35 ID:QLHBsKec0
    • コロナ前の富士登山をきっかけに富士山信仰に興味を持って山梨や静岡の富士山スポット巡りしていてわかったことは富士信仰は神道でも仏教でも山岳信仰でもなく「富士信仰」という独特の宗教体系だということ
      浮世絵などの富士作品や都内の点在する小富士、日本各地の富士見という土地の多さなど知れば知る場と他の山とは違う「富士山」の独特さが知れて面白かった
24. • 24. 名無しさん縦走中
    • 2022年04月01日 10:59 ID:0DMvTZm80
    • ドウモ、フジ＝サン、ニンジャスレイヤーです。
25. • 25. 名無しさん縦走中
    • 2022年04月01日 11:24 ID:Obiq5xRN0
    • 磐座信仰がベースにある気がする。
      古い神社は奥宮とか、後背の山に磐座(巨岩)抱えてるとこ多いし。
      それ自体がアニミズム由来だろうし。
26. • 26. 名無しさん縦走中
    • 2022年04月01日 11:26 ID:Obiq5xRN0
    • 習近平が１万年前云々～で吹いたｗ日本人の先祖なんて縄文時代＝1.5万年くらい軽く遡れると思うんだが。
      その当時は、地母神とかの素朴なアニミズムなのかなぁ？土偶見る限りは。
      遺伝子的に、バイカル湖周辺のイルクーツクあたり定住してた奴らが、東に移動し、北回りで日本列島入り(当時は地続き)したのと、アラスカ渡って北米インディアンに枝分かれしたのどうのって大昔にどっかで見た気がするけど、この説まだ生きてる？
      習近平が縄文時代を学習して(笑)、次は５万年とか言い出したら、韓国ビッグバン起源説並みにファンタジックで面白くなるんだがどうかな？
27. • 27. 名無しさん縦走中
    • 2022年04月01日 11:47 ID:p9ZtdLdZ0
    • 山岳信仰と仏教が結びついて修験道（山伏）が出て来たのは独特かもね。中国でもインドでもそういうのは聞いたことが無い。　
28. • 28.
    • 2022年04月01日 11:50 ID:p9ZtdLdZ0
    • このコメントは削除されました。
29. • 29. 名無しさん縦走中
    • 2022年04月01日 13:04 ID:IHC6QmF90
    • 山にあの世があるっていう信仰というか世界観も昔はあったらしいね、仏教伝来以前は。そういう見方は東北アジアの大陸側にもあったとか。
30. • 30. 名無しさん縦走中
    • 2022年04月01日 16:16 ID:O3Jst8.p0
    • ※28
      日本独自文化といえば、karoshi、harakiri、kamikaze。よいイメージではない。
31. • 31. 名無しさん縦走中
    • 2022年04月02日 11:02 ID:RjxnXMyz0
    • >>29
      出羽三山の「月山」、在地の人は死後そこへ向かうという
      考えがあった（加門七海の本にもあったから、一人の意見ではないはず）
      今もあるかはここ最近訪れていないから分からんが、信仰と明言できる程ではないが生きていると思うよ
32. • 32. 名無しさん縦走中
    • 2022年04月02日 22:52 ID:Uxd3Va0l0
    • >>8
      出羽三山辺り？