登山ちゃんねる

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2022年04月21日

人が少ない山はクマだけでなく他者に自分の存在知らせるため鈴使うわ

カテゴリ: 登山アイテム

Comment(73)

870: 名無しさん 2022/04/17(日) 13:58:38.97 ID:qVnL9yjT0

ウエストベルトじゃないけどシェラカップぶら下げてる人いるよね
カラカラうるさいだけでカッコ悪い

872: 名無しさん 2022/04/17(日) 21:22:56.28 ID:yfss9xYr0

>>870
熊よけ

873: 名無しさん 2022/04/18(月) 06:40:28.10 ID:OJzgjl7fM

クマが出るかどうか全くわかってないやつ5わけわからん季節にわけわからん場所で鈴鳴らしてるイメージ
あれで素人かどうかわかるわな

874: 名無しさん 2022/04/18(月) 07:55:16.47 ID:ZfGQWcHXd

自分は音出してないけど、山中でひとりで心細くなって来たときに、
他人のカラカラって音がすると安心することは有るw

875: 名無しさん 2022/04/18(月) 10:34:26.58 ID:RfuJnmc5d

人が少ない山はクマだけでなく他者に自分の存在知らせるため鈴使うわ

876: 名無しさん 2022/04/18(月) 12:25:33.52 ID:JBfKep+8M

人多いルートでなければむしろ鳴らして欲しい
1時間程度誰とも会わないと心細くなってくる
そういうときチリンチリン聞くと安心するわ

877: 名無しさん 2022/04/18(月) 12:30:58.18 ID:vJZCgoYj0

誰とも会わない山行きは平日に2~3回あったな
一度ははっきり憶えてる

878: 名無しさん 2022/04/18(月) 14:30:54.52 ID:7IB6Lw0r0

熊鈴鳴らすのはいいけどすれ違う時とかは音を消してほしい
あと、胸元につけてくれ
バックパックとかにつけられると後ろ歩く時にめっちゃうるさい

879: 名無しさん 2022/04/18(月) 16:08:28.67

離れて歩けば？抜いてもいいし

それお前の方がおかしいよ

880: 名無しさん 2022/04/18(月) 16:16:08.42 ID:btIaI3Qs0

お前の山じゃないんだから

881: 名無しさん 2022/04/18(月) 16:27:49.59 ID:2YbbzJ+L0

まあでも極端に嫌う人いるよな
個人的にはテン場で暗い中ガンガン鳴らされたり、こんなとこ熊いるわけないだろってとこでガンガン鳴らしてたりするとイラッとする

882: 名無しさん 2022/04/18(月) 16:43:13.51 ID:6h/fm77VM

熊鈴うるさいって書き込むとブチギレる奴がたまに出てくる
少し配慮するだけでいいのにな

883: 名無しさん 2022/04/18(月) 17:12:00.34 ID:8cagbXk10

熊鈴もカランカランは許せるけど仏具のりんや熊鈴3連のガランガランはうるさいね。
消音機能が付いていれば活用して欲しいしバス中や森林限界越えた所で鳴らしてるのはアホかと思うわ。
熊鈴が気にならない人ってラジオの大音量も気にならないのかしら？
風や水音や小鳥の声を聞くのが楽しみなのに勘弁して欲しい。

885: 名無しさん 2022/04/18(月) 18:04:13.80 ID:WtVNNbDA0

>>883
森林限界より上にあるハイマツの実って熊の好物で当然熊もいるんだぜ

888: 名無しさん 2022/04/18(月) 19:27:12.75 ID:RfuJnmc5d

>>883
北海道日高知床登ってみて

884: 名無しさん 2022/04/18(月) 17:21:25.29 ID:2YbbzJ+L0

梵鐘型のリーンて音じゃないと効果はほとんどないって研究結果があったな
あと、音が届くのは見通しのいい水平方向直線で最大300m、ということはもちろん一般的な登山道だと効果減
体感的には樹林帯や曲がりくねった登山道だとせいぜい数十メートルってとこか
音が聞こえても視認できる距離にいることが多い
要するに気休めだな

898: 名無しさん 2022/04/18(月) 22:07:28.25 ID:KDzaVjtB0

>>884のレスのワードから情報を検索してるが、その研究結果とやらが見当たらない。海外の研究とか何ですか？

900: 名無しさん 2022/04/18(月) 22:43:02.26 ID:JxOPjvOEd

>>898
クマ博士みたいなのが色々やってる著作か何かがあるはず
つーかそれ以前に、人のいる山で普通に歩いてりゃわかるレベルの話でしょ
リーンていう梵鐘型以外はよほど近づかないと聞こえないし、梵鐘型でも支尾根ひとつ向こうは聞こえない

928: 名無しさん 2022/04/19(火) 23:58:07.97 ID:+VgLqnmu0

>>900
そうなんですか…ちゃんとしたソースの提示はないんですね。残念です。
では私は21年以降に記事を書いている効果あり説を支持する研究者たちの方を信用することにします。

933: 名無しさん 2022/04/20(水) 08:43:04.81 ID:MjjtO3Kf0

>>928
効果はあるが限定的ってことだぞ
気休め程度

889: 名無しさん 2022/04/18(月) 19:34:22.77 ID:8cagbXk10

硫黄山から羅臼岳も縦走したしカムエクや幌尻岳も歩いたけど熊スプレーだけだったわ。最近の若い熊は熊鈴で興味を示して襲ってくる例もあるからな。気配を感じることが大事よ。

893: 名無しさん 2022/04/18(月) 21:10:30.81 ID:zYkSUens0

登山道で熊鈴がうるさいとか頭おかしいよな
日暮れ後のテン場で鳴らすのも頭おかしいけれど
登山道で五月蠅いとか言うなら山来るなだろうし、日が暮れてからテン場で鳴らすなら山小屋泊まれよだな

894: 名無しさん 2022/04/18(月) 21:25:07.99 ID:SqIO0OYD0

熊鈴はうるさいけど、音楽流してる奴よりよっぽどましだよ。
音楽を延々と流してるおっさんと同じペースになると最悪。

906: 名無しさん 2022/04/19(火) 06:46:12.85 ID:WDJ172+uM

>>894
去年、富士山で音楽ガンガンならしながら登ってる白人いたわ
富士山の5合目から上に熊なんていないのに

895: 名無しさん 2022/04/18(月) 21:29:09.92 ID:JxOPjvOEd

熊鈴は人間にとっての救急車のサイレンみたいなもん
気付いたら避けるけど気付かず鉢合わせしちゃったり大阪人みたいに気づいても避けない熊もいる

896: 名無しさん 2022/04/18(月) 21:52:56.97 ID:s/mnsace0

俺は鈴は使わず熊が気になったら口笛吹いてるぜ
鹿が警戒音出したら真似したりして遊んでる

899: 名無しさん 2022/04/18(月) 22:20:37.68 ID:9oCPIFGc0

>>896
誰にも会わないであろう山で鳥の鳴き真似しながら歩いをていたら人に出会ったことがある
こっちも焦ったが向こうはもっとビビったかもしれん

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 12:06 ID:nFxjsTik0
- 富士山で音楽垂れ流してる白人は熊避けじゃないだろ

- 2. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 12:14 ID:NWg.5Mbi0
- 俺は熊鈴持たないで必要ならシェラカップぶら下げる方だけど、普段鳴らさない俺からしても、この手のスレで鈴音を毛嫌いする連中は「ちょっと心か頭に病持ってるんだろうなぁ」と思ってる
  ま、ラジオや音楽永遠聞いてる馬鹿は○ね

- 3. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 12:17 ID:AWyUVIwy0
- 心細いとか言うなら一人で山登ってんんじゃねーよｗ

- 4. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 12:26 ID:weduCYOa0
- >>2
  永遠じゃなくて延々な

- 5. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 12:30 ID:4HK8PvyC0
- 南無阿弥陀仏を唱えながら登ってくるおばさん二人組みに山頂近くまで付きまとわれた思い出、薄気味悪いから先に行かそうと思って休憩したら同じタイミングで休憩するし、何だったんだろうあれは・・・？

- 6. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 12:36 ID:22ShBRFG0
- せめて周りに人が居るときくらい音消してくれ、聞こえなくなるまで距離取るの大変なんだよ

- 7. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 12:42 ID:bBvLFD5f0
- >>5
  こえー
  俺なら体力消耗してでもペース上げて離れたくなるわ。

- 8. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 12:46 ID:PRekJROE0
- 「俺は人間だ」って宣伝しないと鉄っぽで撃たれちまうでな

- 9. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 12:48 ID:8o7oNEPg0
- クマによる人的被害の8割以上は山菜採り、動きがランダムでしゃがんでる時間も多いからクマ側もヒトを発見できず出会い頭になるから
  クマ側からヒトを避けるから登山でのクマ被害は少ない、特にメジャーな登山道では数年に1回、10数年に一回のレベル
  場所によるけど熊鈴してる人は頭が悪いだけだよ

- 10. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 12:48 ID:y3JwbGkV0
- >>2
  居る居るシェラカップぶら下げ奴
  マジモンのダッサイ奴でホンマ草やで

- 11. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 12:48 ID:CSa2P9Qt0
- 熊の恐ろしさも想像できず
  熊鈴の効果は？ソースは？ってひろゆきみたいな事を言い出す愚者は山中で淘汰されるのが妥当

- 12. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 12:49 ID:bBvLFD5f0
- ハイシーズンはあまり人が多そうな所登らないからそんなに気にならんけどハイシーズンのアルプスとか人気の地元の山とかは熊鈴多いの？

- 13. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 12:58 ID:DFb1ffqm0
- こういう場所で鳴らされるのは迷惑だってのは、特定の事象に対しての個人の感想だから理解できるけど、熊鈴してる人は頭が悪いとか主語がでかすぎて頭が悪そう

- 14. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 13:10 ID:xpEFRz5M0
- 熊鈴鳴らすより熊撃退スプレーでも携帯した方がいい
  少なくとも人がゾロゾロしてる場所で鳴らす意味はないし
  鳴らす事によってかえって動物の気配を聞き逃す要因にもなる

- 15. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 13:37 ID:RWRl5KZH0
- 北アで地元の猟師に熊すず必携って聞いてからは高音のを2つ必ず付けてる
  人が多い場所では消音してるけど

- 16. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 13:40 ID:wcuyoagJ0
- 熊鈴を売る店があるのが悪いんだよなあ
  五月蝿いだけで効果がないっていうのは過去の事例が証明してるわけで
  大学教授が限定的な環境で試験した結果なんて参考にもならない、この手の界隈の知見なんて最近まで「熊は火を怖がる」と本気で主張してた程度の次元なんだから

- 17. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 13:42 ID:CFGyPLz00
- >>9
  場所によるけどなんて保険掛けないで言い切ってほしいの

- 18. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 13:45 ID:wcuyoagJ0
- >>16の続き
  熊が出るような人気のない山に行くなら熊鈴より
  熊おどし、オモチャの火薬ピストル
  を持っていったほうがいい、比較にならない爆音と火薬の匂いで熊を忌避する

- 19. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 13:46 ID:wcuyoagJ0
- >>6
  ホントそれよ

- 20. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 13:47 ID:dwjfedF.0
- ＞＞883をごらんください。
  これが無自覚自己中老害です。

- 21. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 13:48 ID:wcuyoagJ0
- >>8
  熊鈴なんてライフルの射程から聞こえねえよ
  スラッグの射程からでも怪しい
  素直に熊おどし買え

- 22. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 13:48 ID:ZK1HyX4f0
- ＮＨＫの視点・論点かなんかで4年5年まえにいってたな。熊鈴の音は鋭い音の方がいいかもとか、尿の糖を追ってくるとかなんとか。
  ただ今まで言われていることが本当に正しいかを再度検証する必要があって、調査を進めてるって話だった。
  北海道の漁村でクマに怒鳴って追い払うのもあったりで、まあ〜いろいろなんだろうな。

- 23. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 13:55 ID:O.4SuTH70
- >>11
  ラジオ、熊鈴を付けてたのに襲われたという事例は戦後からいくらでもあるんやぞ
  熊鈴が有効なんて生物、科学的根拠はない

- 24. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 13:56 ID:O.4SuTH70
- >>13
  でも正直頭悪いとは思うで
  迷信レベルの事を信じてぶら下げてるんやから

- 25. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 13:57 ID:O.4SuTH70
- >>14
  間違いない

- 26. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 13:59 ID:O.4SuTH70
- 熊おどし
  カネキャップピストル
  ホイッスル（高級品）
  これでだけでいい熊鈴なんて宗教グッズは不要なんです

- 27. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 14:05 ID:iVPu8tIY0
- >>26
  草
  熊鈴1個よりもモノ増やしておいて「これだけ」とはこれ如何に

- 28. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 14:13 ID:ZadrEADb0
- ※26
  麓から山頂までピストル撃ち続けるの？

- 29. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 14:15 ID:1.TJtP.b0
- >>27
  どれか一個でいいんやで

- 30. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 14:23 ID:NZPGKqDS0
- 実際カネキャップは優秀だよな
  地元の猟友会員が山菜採り行くとき持って行くのは熊鈴ではなくカネキャップ
  8連なので一回に2回撃発しても4回撃てる、山なら地形により~数キロは届くので便利

- 31. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 14:24 ID:NZPGKqDS0
- ※28
  難聴の熊しか居ない山ならそうなるな

- 32. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 14:46 ID:R7gPw.ya0
- 安全面を考慮しての装備に人に持つなやらとやかく言う資格ねーだろ
  何様だよ

- 33. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 14:49 ID:ZadrEADb0
- ※30
  反響してどっから音がしたか分かりにくいと追っ払うのには不向きなんじゃ

- 34. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 15:00 ID:nFxjsTik0
- ※23
  全ての熊に無効だという根拠はあるの？

- 35. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 15:15 ID:mvyOzjdE0
- >>11
  その愚者のせいで人間は弱くて食べ物を持ってるっていうのがクマにバレるからなぁ
  そういう意味でも熊鈴不要論者は迷惑

- 36. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 15:18 ID:mvyOzjdE0
- >>15
  山のプロがこう言ってるのに熊鈴いらないって言ってる人達は何者なんだ…

- 37. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 15:27 ID:vjFte4gR0
- 熊鈴なんて反響する前に環境音にかき消されるわ
  音が小さすぎて、餌探しに夢中になってる熊だと意識せしてもらえない
  カネキャップの場合は水平と上空に向けて一発づつ撃つんや、シリンダーギャップから音が出るからな

- 38. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 15:32 ID:N6GNym340
- せめてホイッスルだよな
  最優先で熊おどし、爆竹、カネキャップ
  後者は火薬だけあって発生するエネルギー量が桁違いだから爆音が出せるし、自然界にはない火薬の燃焼した匂いで自己の存在を明確に知らせる事が出来るわけだ

- 39. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 15:34 ID:N6GNym340
- 熊おどしなどは猟期と重なればさらに有効
  副次的にハンターへの存在アピールにもなる

- 40. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 15:42 ID:51.N8Hld0
- >>33
  エネルギー量がでかすぎるから、山間や谷で反響したところで関係ないぞ
  ヤッホーって叫んでるわけじゃないからな

- 41. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 15:43 ID:51.N8Hld0
- >>35
  やっぱり熊鈴は要らんよな

- 42. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 15:53 ID:w0I4D8bR0
- >>39
  そんな時期に登山道でやったら禁猟区で鉄砲撃ったやつがいるって勘違いされて下手したら警察沙汰

- 43. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 15:56 ID:7k.97.jn0
- 北米だと銃声やトラックの走行音、ホーンもお構いなしに歩き回ってるから、ハイカーなどは拳銃やベアスプレーの携帯率が高いんだよね
  「熊が避けてくれる、存在をアピールすれば出会い頭にはならないから安全」と人間側が勝手に考えてるだけなんだよ
  熊鈴は論外だし、爆竹も慣れたら効果薄いだろうし、結局は出会ったときの対策としてベアスプレーを携帯するのが最適解だよ

- 44. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 16:03 ID:ZlWyj5s90
- >>42
  鳥獣保護区で爆竹鳴らして警察沙汰なんて聞いたことねえよ
  山菜採りのオッサンも禁猟期でも山中で爆竹バンバンならしとるわ

- 45. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 16:04 ID:ZlWyj5s90
- カネキャップって100均に売ってるオモチャのやつ？

- 46. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 16:13 ID:8o7oNEPg0
- >>12
  決して多くはないがお盆の北アでも熊鈴してる馬鹿は一定数いる、数えてないが50人に1人～100人に1人はしてる
  横尾から涸沢に行くのしてる馬鹿もいればバスターミナルから横尾までしてる大馬鹿もいる、蝶から常念の稜線でしてた馬鹿も見た事ある

- 47. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 16:14 ID:ZlWyj5s90
- 北海道のホムセンだと山菜採り道具とか置いてるコーナーに火薬銃も普通に置いてるよ

- 48. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 16:21 ID:.r4G8g3x0
- 山で火薬炸裂させてる奴の方が迷惑だしうるさくて草
  熊鈴否定派ってやっぱアホだわ
  反ワクとかロシア擁護派みたいに陰謀論に弱くて逆張りすることで自分を賢く見せたいタイプの人が大半でしょ

- 49. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 16:29 ID:w0I4D8bR0
- >>44
  それはお前が聞いたことないだけだろw
  誰かが鉄砲撃ったかもしれないって地元の猟師に聴取入ったことがあるんだよ

- 50. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 16:31 ID:ydxMEXIM0
- 自分が賢いと思ってる奴程推奨されるものから外れて得意げになるってことだな

- 51. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 16:45 ID:guAYSQWZ0
- 低山でカラカラやるのは人様への嫌がらせなのでは？
  学校でゴミ箱蹴る屑いたじゃん、あれだよ

- 52. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 16:48 ID:lhiutw8y0
- ※45
  100均のはカネキャップじゃなかったり、銃本体も無名メーカーのボロだったりするから尼で買った方が安全や

- 53. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 16:55 ID:o1ZnNQDO0
- >>49
  かんしゃく玉鳴るたびに聴取取ってんのかよ
  どこ住んでんだ？

- 54. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 16:58 ID:o1ZnNQDO0
- >>47
  札幌市内のホムセンにも置いてるしな
  熊よけという名目で堂々と

- 55. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 17:10 ID:zYVmByTO0
- 爆竹分解して、ステンレスの筒で自作した熊おどしに入れて使う方がコスパと音は断然良い
  自治体によっては役所や農協が市販の花火（爆竹）使ってるぐらいだし

- 56. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 17:23 ID:2wibaXIr0
- 年間10頭ほどツキノワグマ獲っていますが
  人を嫌う熊は人の呼吸音で逃げるけど
  気にしない奴は発砲音も気にしない
  一番近くまで寄ったのは2ｍ、寝てた。

- 57. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 17:24 ID:2wibaXIr0
- 鈴ならしてる人は笑えるので山で見ると和む

- 58. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 17:25 ID:CFGyPLz00
- >>51
  ？

- 59. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 17:28 ID:27gRtZ990
- >>57
  笑うな

- 60. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 17:31 ID:27gRtZ990
- >>51
  低山と言うか、標高問わず
  人が多くて登山道も整備されまくってる山でチリンチリン鳴らして歩いてる人間はあ、アホなんやなとは思ってる

- 61. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 17:35 ID:27gRtZ990
- >>49
  爆竹やカネキャップの音は猟銃の発砲音とは全然違うぞ

- 62. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 17:45 ID:Vs1pr5n00
- オモチャの火薬銃は実用的やね
  アングロの熊除けピストルは老舗だけに高級品だけど

- 63. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 17:53 ID:ixzR.4np0
- 他者に自分の存在知らせるために、山が鈴を鳴らすなんて幻想的だな。
  ってなるから。
  人が少ない山「では」にしないと。日本語の基本じゃん。

- 64. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 18:07 ID:CFGyPLz00
- >>57
  呼吸で逃げる個体もいる様な事を自分で書いてるのに次は熊鈴否定する様な事を書いてる
  よくわからん人だな

- 65. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 18:10 ID:9GUrAkJp0
- aiwaのラジカセ担いでラジオ流してる。
  熊避けだけでなく、副作用として混雑してる登山道でも他の登山者も道をあけてくれる。

- 66. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 19:37 ID:fuPv2ydD0
- 見通しの良い尾根道で「誰もいないから今のうち」と思って、縁起でもないけど「雪の進軍」を唄いながら歩いてたんだよ。
  そうしたらいつの間にか足音も立てず（俺が気づかず）に他の登山者が後ろにいて恥ずかしい思いをしたことがある

- 67. 名無しさん縦走中
- 2022年04月21日 21:56 ID:.F9fQdTP0
- ※66
  お前だったのかｗｗ＠乗鞍南西

- 68. 名無しさん縦走中
- 2022年04月22日 09:18 ID:S1X4BF3W0
- 鈴を付けてるの見たらバカとかアホとかいう発想がヤバい。
  そんなこと言いだしたら、旗だのヌイグルミだの何か書いてあるTシャツ着て記念撮影する人とか、何の役にも立たない荷物を持ってきてアホだなって理屈になるけど、本人たちは必要だから持ってきてるし自由な行為なワケで。
  
  外付けカップを見て危ねえと心配するとかならまだしも、他人の持ち物を見てバカにしてる歪んだ精神性がヤバい。

- 69. 名無しさん縦走中
- 2022年04月22日 12:05 ID:.xLTOs4D0
- イノシシ猿避けになる、低山だからいるし

- 70. 名無しさん縦走中
- 2022年04月22日 14:37 ID:7v1G5Dwf0
- 出会わないように鈴鳴らすって話してるのに、熊に遭遇した時の対策グッズを言ってるやつらのズレてる感

- 71. 名無しさん縦走中
- 2022年04月22日 17:19 ID:nZ0DR90o0
- >>70
  鈴鳴らしてたら出会わないという根拠は？！

- 72. 名無しさん縦走中
- 2022年04月22日 19:06 ID:JtqFlBXF0
- >>71
  それとこれとは別の話だって単純な事も分からないの？
  熊鈴に文句言うような余裕のない人ってこんなんばっかなのかな

- 73. 名無しさん縦走中
- 2022年04月22日 19:49 ID:dFEKtlFn0
- >>71
  あー多分ね
  あんたの言い方がいちいちトゲたてて生意気だから誰も聞いてくれないんだよ

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