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2023年01月31日

ネットのあちこちで相次ぐバックカントリー遭難の件で「自己責任！」とか喚いている奴らを見ると本当にアホだと思う

カテゴリ: 遭難・滑落・雪崩

Comment(142)

valmir-maia-junior-sO7OmSDJ0C0-unsplash (1)

76: 名無しさん 2023/01/31(火) 02:22:55.98 ID:8rU2DcKz0

ネットのあちこちで相次ぐバックカントリー遭難の件で「自己責任！」とか喚いている奴らを見ると本当にアホだと思う。
犠牲者はスキー場の責任とか言ってないのに。
奴らは「救助するな」と言いたいのだろうが、それなら海水浴やレジャー行き帰りで交通事故にあったら救助しない方がいいのだろうか？

そもそも死んだKyle Smaineはフリースタイルスキー世界選手権2015のハーフパイプ優勝者で長野県の観光局のマーケティングの一環として来ていた

Beloved South Lake Tahoe Skier Kyle Smaine Killed in Avalanche in Japan

78: 名無しさん 2023/01/31(火) 02:45:38.93 ID:7V8PmSJMM

>>76
海外だとガイドやツアー会社の責任追及せずに自業自得で済むもんなのかね？

82: 名無しさん 2023/01/31(火) 03:38:45.36 ID:8rU2DcKz0

>>78
訴訟社会のアメリカなら金持ちになれると思ってガイドとかに責任追及する奴はでてきそうね

196: 名無しさん 2023/01/31(火) 15:19:36.75 ID:t96Twowo0

>>82
ガイドは貧乏なので用具メーカーを訴えるケースがあった
ちょうど記事がヤマケイに載ってる
ブラックダイヤモンドの誕生に関わってるとは知らなんだ

77: 名無しさん 2023/01/31(火) 02:26:13.69 ID:8rU2DcKz0

バックカントリー目当てで外国人が日本にやってきて1週間とか1か月滞在して莫大な金落としていくんだから捜索費用が掛かったって日本は得なんだよ。

一部の日本人ネチズンの、リスクあるアウトドアや冒険叩きって、いかにも陰キャのアウトドア陽キャに対する敵意みたいなものを感じてキモい

83: 名無しさん 2023/01/31(火) 03:39:38.79 ID:aGTQTM970

BCの事故
ほとんど外国人ばかりやん
いい加減にして欲しいわ

84: 名無しさん 2023/01/31(火) 04:00:47.37 ID:eI6ueGjh0

>>83
外人スキーヤー&スノーボーダーはガイドも外人だったりするんだよな
現地の状況分かってんのか疑問に思ってた

92: 名無しさん 2023/01/31(火) 05:35:41.17 ID:BPiFvLvVa

最近調べたけどバックカントリーもコースって位置付けしてるスキー場もあるんだな、リフト登ったついでにもっと上やら奥に行っても良いですよ、でもスキー場には管理責任一切ありませんよ的な、リフト代やら店やらホテルが儲かるからありなのか
もちろんスキー場もリフトもないような無人の山を自力で登って滑るのもバックカントリーだが
どっちにしろレスキュー要請には危険手当込み込みマシマシで請求するべきだな

104: 名無しさん 2023/01/31(火) 07:20:54.00 ID:etRMyTtwd

>>92
・スキー場が管理する土地
　→滑ってもいいが自己責任で　1.
→侵入禁止　2.
・スキー場は関係ない土地
　→侵入は禁止されてない、滑るのは黙認されてる　3.
→土地管理者または地権者により侵入禁止されてる　4.

この4パターンのどれかでしょ
1.と3.は犯罪ではないよ

105: 名無しさん 2023/01/31(火) 07:22:11.50 ID:G7HTAmRk0

>>92
当たり前だけど民間は普通に費用請求する

107: 名無しさん 2023/01/31(火) 07:46:51.22 ID:JTEGXwaC0

何で今年はBCとやらで事故増えてるの？
異常気象？
毎年普通にBCやってる層はいるんでしょ？

110: 名無しさん 2023/01/31(火) 08:20:03.83 ID:+H0LtR8N0

>>107
外国人はツアーや山スキー、日本人はスキー場アクセスの事故が多い印象。たぶん、よく知らないルートに突っ込んでいくリスキーな行動が多いんじゃないかな。
地形や雪崩リスクがわからないと事故る確率はあがる。慣れたルートなら、こういう時は危ないとかわかるじゃん。

117: 名無しさん 2023/01/31(火) 08:35:08.28 ID:UUbuOpCsa

>>107
まず第一に、本当に増えてるのかどうかを疑うか、調べるかすること。
マスコミの報道が多いから増えたと思い込むなんてのは、幼稚な判断ミス。

スキー事故ニュースが多い理由の一つに、他に大きなニュースがない、というのもあるから。

199: 名無しさん 2023/01/31(火) 15:23:43.25 ID:t96Twowo0

>>117
今日の毎日の記事にデータが載ってたが、BCで遭難が増えてるのはマジ
コロナで一時期激減してたが外国人が戻ってきてまた増えてきた

141: 名無しさん 2023/01/31(火) 12:25:46.21 ID:YmZ7EYUud

バックカントリースキーはみんな覚悟してやってるから

例えば上にいる誰かトラバースして起きた雪崩に巻き込まれて死ぬこともみんな覚悟してる

批判してるやつはニワカ

146: 名無しさん 2023/01/31(火) 12:37:59.18 ID:UUbuOpCsa

>>141
俺も行方不明者のザックを数年後に発見したことあるけど、とにかく感謝された。
雪山に登る人の家族にとって、一番辛くて困るのは行方不明で出てこないことだからね。死亡宣告も出ないし。

だから死ぬこと自体はもう覚悟して達観してる。遺体さえ出てきてくれれば最低限納得できるみたいね。
死んだことに泣き叫んだりはしないのは、洋の東西を問わないはず。

144: 名無しさん 2023/01/31(火) 12:28:48.60 ID:ZUlPG7Xf0

外国人グループは撮影目的で小谷村に
長野・北安曇郡小谷村のバックカントリーで外国人グループが雪崩に巻き込まれ２人が死亡した事故でグループの一部は撮影目的で訪れていたとみられることが分かりました。
この事故は２９日、小谷村にある北アルプス白馬乗鞍岳の標高およそ２１００メートル付近でバックカントリーでスキーをしていた外国人グループが雪崩に巻き込まれたものです。
このうちアメリカ国籍とオーストリア国籍の男性２人の死亡が確認されました。
グループの一部は県観光機構の支援を受け３０日までの６日間の日程で撮影を目的に県内を訪れていたとみられることが県観光機構への取材で分かりました。
https://www.tsb.jp/news/nnn/news11603omoi2imhbskzu3.html

147: 名無しさん 2023/01/31(火) 12:40:10.01 ID:etRMyTtwd

>>144
これはまたさらにややこしくなってきた

148: 名無しさん 2023/01/31(火) 12:44:21.15 ID:7gYd98tRd

撮影ってGoProみたいなので滑ってるとこの動画撮影でしょ
自分らの配信用か公式PR用かみたいな
村も責任問われるんかな

149: 名無しさん 2023/01/31(火) 12:45:18.54 ID:fYOZabQqd

別にややこしくは無いでしょ観光協会から支援は受けても撮影の場所までは指定されてないんだから。ニセコに負けないパウダーあるぜと張り切って危険なタイミングで山に入っただけ。

150: 名無しさん 2023/01/31(火) 12:45:38.06 ID:/pEF2XbL0

>>76の記事にあるように撮影は既に済んでいて
この日は仕事としてではなく遊びとしてフリーランしていたんだと

185: 名無しさん 2023/01/31(火) 14:44:38.08 ID:1+6j8M5o0

プロスキーヤーでも雪崩から逃げられないのか

205: 名無しさん 2023/01/31(火) 15:59:36.41 ID:xMilgpHF0

>>185
ボトムでシール付けてた時らしいから、プロかどうかは関係ないな。
まだ確定情報では無いが、断面2mで雪崩の爆風で1人は50m吹き飛ばされた規模だそうなので、逃げれる人は誰もいないだろう。

184: 名無しさん 2023/01/31(火) 14:43:19.32 ID:UUbuOpCsa

大阪のラジオでも「バックカントリースキーでの事故が相次いでいます」がトップニュースだったけど、一つは怪我で一つは下山遅れ。
明らかに報道過多だろ。
マスコミが意図的に流行りを作ってる典型。
こんなマスコミの単純な意図に操られるような浅はかな大人が如何に多いことか。

189: 名無しさん 2023/01/31(火) 14:53:57.75 ID:CH+GFdwYd

これまでなぜか放置されてた問題にようやくスポットが当たったとも言えるだろ

195: 名無しさん 2023/01/31(火) 15:06:13.33 ID:Co3uxxT50

>>189
放置はされてない

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2023年01月31日 23:34 ID:qOKNUwjF0
- そういやいつから意図的にコースの外を滑走することをバックカントリーと言うようになったんだ？
  昔はこの手の事故を『コース外を滑走中の事故』ってちゃんとニュースで言ってた覚えがあるんだが

- 2. 名無しさん縦走中
- 2023年01月31日 23:35 ID:jesvd4sf0
- バックカントリーで遭難してもスキー場に一報入れるな
  一報入るからスキー場はリフト止めたり照明消したりできなくなる
  バックカントリーはスキー場とは関係ないんだろ？
  遭難しても一報入れるな自力で頑張れ

- 3. 名無しさん縦走中
- 2023年01月31日 23:47 ID:PEMXQEup0
- 警察法第2条（警察の責務）
  警察は個人の生命・身体・財産の保護に任じ（以下略）とあるので国籍を問わず危険に瀕している人間を助ける義務がある。
  事案や国籍によっては｢なんでや？｣と思わぬ事もない事はない。

- 4. 名無しさん縦走中
- 2023年01月31日 23:49 ID:aLXk6Ors0
- コース外をはしって自ら危険な所を走ってんだから自己責任の馬鹿としか言いようがない

- 5. 名無しさん縦走中
- 2023年01月31日 23:54 ID:80a9RVOE0
- コース外というかその辺の山入って滑る行為だろ

- 6. 名無しさん縦走中
- 2023年01月31日 23:56 ID:kMvy0v7t0
- 「登山は自己責任」っていうのは、登山中に死んだり怪我をしても山や登山道を管理している自治体や山小屋は何ら賠償してくれないっていう意味だよ。
  
  なんで自己責任＝助けなくていい　っていう意味だと思ってる奴がいるのか不思議でならん。

- 7. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 00:01 ID:4TneHRuu0
- バックカントリーはやってる人曰く雪山登山らしいじゃない
  だったら当然ビーコン、スノーシャベル、ピッケル、ツェルト、ストーブ、クッカー、非常食くらいは持ってるでしょ♪
  冬山登山は予定外のビバークは当たり前♪

- 8. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 00:02 ID:PcmCwxl20
- 「死んでもいいと思ってる」みたいな人は
  その旨をちゃんと公表しておいてほしい。
  
  その上で、夏になったら探しに行ってもいいですよぐらいの対応になればいい。

- 9. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 00:02 ID:SIJ3Gs.H0
- こいつらがやるのとそこらの素人がやるのはまた別だろうな
  後者は自己責任だろ

- 10. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 00:05 ID:4TneHRuu0
- >>6
  バックカントリーヤーが冬山登山やってるだけと主張してるから
  雪山登山装備持ってるはずだから、すぐに助けに行く必要なし
  雪が溶けてから助ければいいだけ

- 11. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 00:07 ID:NTQcuO1e0
- 助けるなと言ってる奴がいるならアホだが、自己責任なのはその通りだろ
  違うと思ってるのか？

- 12. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 00:09 ID:IozmUYta0
- 登山だというなら登山計画書は出したのか？
  人の山に勝手に入ったら不法侵入だが、持ち主の許可取ったのか？

- 13. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 00:10 ID:IozmUYta0
- なんかバックカントリーだけやたら擁護つくねえ

- 14. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 00:10 ID:AT3E9f100
- コイツ等も回転寿司で皿ペロペロしたりワサビ乗っけるのと変わらない迷惑行為だよな

- 15. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 00:11 ID:pesqw7bC0
- 助けるなとは言ってない
  捜索費用と医療費は本人が負担しろと言ってるだけ
  コロナの時も思ったけど、外国人が医療費を負担しないでバックレて結局、日本人の税金が使われるパターンが多すぎ

- 16. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 00:12 ID:4TneHRuu0
- >>8
  何かあったとき助けてほしければ、山に入る前に救助隊に委託金預けろよって話だわな
  第三者から遭難したって通報されても、本人は自殺しにいったのかのかも知れんし救助隊は緊急性の判断つかんし

- 17. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 00:13 ID:4TneHRuu0
- >>3
  サーカス団員助けに行かないといけないですね

- 18. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 00:16 ID:4TneHRuu0
- >>13
  冬スポーツは環境保護で新規開拓できない状態だけど
  バックカントリーは好き勝手にやれて、これからぼったくれる商売だったからな

- 19. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 00:18 ID:avH47a1.0
- 自己責任の意味勘違いしてねぇか？
  死んでも仕方ないし救助されたら金払えってことだけだろ

- 20. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 00:26 ID:4TneHRuu0
- 今日は焼額山でバックカントリー遭難www
  長野県さん、ステマの効果ありすぎでしょ

- 21. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 00:41 ID:qPadvhjk0
- 莫大な金を落とすってバカな主張してる奴がいるが億単位で金落とすんか？捜索費用いくらかかると思ってるんや？

- 22. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 00:53 ID:60TFvQXd0
- >バックカントリー目当てで外国人が日本にやってきて1週間とか1か月滞在して莫大な金落としていくんだから捜索費用が掛かったって日本は得なんだよ。
  
  外人が1ヶ月滞在程度の金は1回ヘリ飛ばせば無になるのにアホかな？

- 23. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 00:53 ID:CH00seC.0
- >>1
  それどころかNHKのニュースでは「事故を未然に防ぐことは出来なかったのでしょうか？」とか言ってるんだぜ。
  雪山なんて本来いつ死んでもおかしくない環境だからこそ、スキー場がコース整備して「安全圏」を用意してるのに、それを無視して好きこのんで死地に飛び込む人間なんて放っておけばいいんだよ。

- 24. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 01:00 ID:Q7SZ0y7Q0
- 保険入るなりなんなりして、費用を自分で払うのが自己責任ってもの。金出さなかったら何の責任も取れてないじゃん。
  交通事故を引き合いに出すのも間違っている。道路での事故は、スキー場のコース上での事故と同じ。車でもオフロードの変なところ走って何かあれば、余計な費用は請求すべき。

- 25. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 01:01 ID:KhDEc6S60
- >>バックカントリー目当てで外国人が日本にやってきて1週間とか1か月滞在して莫大な金落としていく
  
  何ここ笑うところ？（笑）

- 26. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 02:09 ID:MoBBhV5b0
- >>25
  頭のおかしい人の妄言を笑うのはあまりいい趣味とは言えんな

- 27. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 02:28 ID:QARBPV.L0
- 自己責任だから助けるなじゃなくて自費で救助されてねって事でしょ
  海外なんか危険なとこで救助呼んだらクレジットカードの番号聞かれて、払えるなら助けに行くけど払えないなら行かないって位シビアよね
  救助の費用って数百万位はすぐいくと思うけど、その辺分かって言ってるんかね

- 28. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 02:58 ID:PfAFbxAU0
- >>22
  なんで一人の観光客から全部回収するのが前提なん？アホなの？インバウンドで散々儲けようと呼びつけて外国人は税金納めてないから助けませんなんてやってたら誰も来なくなって余計損するじゃん

- 29. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 03:17 ID:4O97HnYh0
- 税金で助ける必要なし
  助かりたかったら自分で民間と契約しなさいってことやろ

- 30. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 04:04 ID:W6ZqZO0F0
- 登山、BC、海水浴、車事故、BBQ。全部自己責任だよ。助けなくていいよ。

- 31. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 05:22 ID:Mxm0qwFb0
- 海外に向けて日本の山の危険さをアピールすれば
  海外の命知らずの馬鹿者共が続々参戦して観光が潤うのでは？

- 32. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 05:44 ID:caXx6XLm0
- 強制された事なのか？
  自分の意思で行ってる以上自己責任以外の何者でもねーだろ
  コイツ馬鹿とか以前に池沼だろ

- 33. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 06:11 ID:Ty6M3A830
- >>18山に魅入られた猿の執着は異常なんだわ

- 34. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 06:15 ID:vxSu1oQa0
- なんか本スレ、撮り鉄の言い分みたいなものを感じる。

- 35. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 06:18 ID:vosbThFt0
- 救助しなくてもいいんなら勝手にやればいいと思うが
  費用のことばっかりじゃなく、休日も返上で危険なコースに救助に向かうボランティアとその家族のことも少しは考えてやれよ

- 36. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 06:25 ID:vosbThFt0
- >>25
  救助費用には到底届かんな
  しかも雇われたやつじゃ逆にマイナスじゃねえか

- 37. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 06:32 ID:oe2m9abG0
- 春先の山は雪崩が多い、地形状況も複雑な日本の山で地元の捜索隊は苦労が多い
  長野県で育つと長野県群馬県双方向の捜索隊地元住民の苦労を理解してほしいと思う

- 38. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 06:34 ID:y7UPngRP0
- 「自己責任」ってのは、「生命」「財産」その行動によつて発生した「損害賠償費用」などの事だよ。・・・つまり、危険を承知でその行動を取るのだから、傷害保険なりに入ってくださいよって事。それに、日本は、登山などに依る遭難でも警察やレスキュー等の公的機関以外の人が要請された場合はその費用を遭難者若しくは
  その家族に支払ってもらう事になっている。・・・普通に自己責任だよね。
  スレ主は何に怒っているのか分からないけど、日本でも海外でも考え方は一緒だと思うよ。・・・ちなみにスキー場内での事故についてはリフト料金に保険が含まれているところもある。また、応急処置はするけど、その後の治療費は自分で払ってね。というところが殆どだよ。

- 39. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 06:39 ID:NpSMGgVO0
- >>28
  コース外を滑る迷惑な外国人が来なくなればいいって話なだけだろ？
  
  そんなヤツらなんてノイジーマイノリティ並みの少数派だからインバウンド云々とか滑稽だよアホなん？

- 40. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 06:45 ID:oe2m9abG0
- ３８
  費用はそうだね
  山は天候不順で捜索は二次災害が起こりやすい、プロ、アマ関係なく危険性が高い事を認識して欲しい
  捜索も命がけだよ

- 41. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 07:00 ID:5O7a7.FL0
- 悪態ついて救助費用踏み倒して帰国して武勇伝語ってる外国人が居るんだから心証悪くなるのも当然じゃないか？

- 42. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 07:01 ID:Jy459bhd0
- 捜索など周囲の他人に迷惑を掛けているんだから、自己責任に収まっていないんだよね。探さないでいい、助けなくていい、という契約をしてから山に入ってほしいよ。
  それに外国のスキー場は整備が日本ほど整っていないから、ロープの外に出てはいけないとかコース外滑走という概念がそもそも薄いところはあるよね。
  そして今回の雪崩の原因もスキーヤー自身である可能性もある。

- 43. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 07:08 ID:sgS.g5.G0
- 今回の雪崩は数日前に雨が山の上でもふっていてそれが
  氷の層になっていたから起きたって

- 44. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 07:09 ID:UJXnviY70
- >撮り鉄の言い分みたいなものを感じる
  
  ああ～コレだわ。自分の楽しみの為なら他人に迷惑かけても構わない精神。それに伴う自分だけにしか通用しない言い訳の数々

- 45. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 07:14 ID:l4EnejKG0
- 正義振りかざすのは楽しいからしゃーない
  まあ自信が叩かれる立場の時は真逆のこと言うんだけど

- 46. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 07:16 ID:aXKb7oKi0
- 長野みたいな冬でもまぁまぁ気温高くなったり雨が降る環境でBCやるの危なくない?

- 47. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 07:16 ID:SddOO5fC0
- 雪山登山も　34昔やってたけど釣り人も追加できそう

- 48. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 07:20 ID:IKToO41E0
- >>42
  その周囲の人が言うならわかるんだけどネットでニュース見ただけの人間が
  わけ知り顔で説教してる姿は異様って話でしょ
  税金云々はもはやイチャモンに近いし

- 49. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 07:20 ID:h9nbO.A60
- 覚悟してやっているはずなのに、見苦しく救助を求めるってことに関して、擁護する奴等はどう思っているんだろうな
  救助だって下手すれば死ぬ可能性もある命がけ行為なんだが？

- 50. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 07:21 ID:V0ry19oN0
- バックカントリーって不法侵入にならんのか？

- 51. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 07:24 ID:l4EnejKG0
- >>50
  なるケースもあるけど今回のはならん場所
  法に触れる部分はない

- 52. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 07:26 ID:h9nbO.A60
- あと「海水浴やレジャー行き帰りで交通事故にあったら救助しない方がいいのだろうか？」に関して
  海水浴といっても遊泳禁止の区域に勝手に立ち入って溺れた場合が今回の事例だろうし、交通事故は該当しないとしか言いようがない

- 53. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 07:29 ID:eYFC1M5.0
- >>48
  その言い分は「被害者以外が犯罪者を批判するな」と同じ

- 54. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 07:31 ID:zvKLQWKW0
- めっちゃわかる。なんかあるたび責任の所在を探して叩きにかかる日本人まじできもい。

- 55. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 07:46 ID:4TneHRuu0
- >>24
  死亡率パーミルの保険って何処も受けたくないだろうな

- 56. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 07:51 ID:4TneHRuu0
- >>31
  長野県が公費で外国人プロスキーヤーに金払ってインスタとかでステマさせるんだもん
  そらもう、外国人は皆長野県でバックカントリーやってパンパカしますわな
  長野県としても本望でしょう

- 57. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 07:54 ID:4TneHRuu0
- 山岳保険扱ってるJROですらこの有り様
  マッチポンプかよ
  ttps://sangakujro.com/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E5%A0%B4%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%A4%96%E6%BB%91%E9%99%8D%E3%81%AF%E6%82%AA%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F/

- 58. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 08:03 ID:4TneHRuu0
- >>50
  「国立公園の特別区域はその地域の環境を壊してはいけない」「整備保全等には国の許可がいる」という自然公園法がある
  この中には「樹木植物動物を損傷してはいけない」という項目があり、北アルプスでのバックカントリーはこれに違反してる可能性がある

- 59. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 08:15 ID:UhyZF.0m0
- 強制されたわけでもないし、そうなる可能性も十分あるわけで。
  自己責任で問題無いだろう

- 60. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 08:28 ID:KVo2DPq80
- 煽ってアクセス数増やすして広告で稼ぐお仕事だからな
  これで自己責任って記事だったら
  お前ら、このまとめ記事見に来たか？

- 61. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 08:30 ID:X.uDJy8U0
- >>4
  それで救助する人達も命の危険に晒してんの何様のつもりなんだろうね
  金の問題だけじゃないだろうに、イッチ金金しか言わなくて悍ましい
  10円貰っただけで喜んで死んでくれそう

- 62. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 08:57 ID:jcyS9RSa0
- 本スレ>>77
  「日本人ネチズン」で国籍わかって草
  自己責任の意味を理解しないまま的外れな日本批判して悦にひたってるるあたりがわかりやすい

- 63. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 08:58 ID:4FMdihOs0
- >>18
  ネチズンって書いてあった辺りからみても中華資本に金が流れてるだけだと思うよ
  バックカントリーコースがあるスキー場みればそういう感じなのわかるじゃん

- 64. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 09:05 ID:4FMdihOs0
- >>20
  本当にガイドつけてるのかなぁ
  焼額山から奥志願とかこの季節なら遭難しても当然ってくらい吹雪くよ
  焼額山からの峠超えって慣れてる人でも3月にならないとやらないし、登りが多くてマジ登山って聞くよ

- 65. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 09:12 ID:wewNejPQ0
- でもお前ら無人餃子が警察動かすと叩くやん・・・

- 66. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 09:16 ID:4FMdihOs0
- >>58
  だから長野県が公費で呼び込んでるって書いてあるのっておかしいんだよね
  焼額山(志願高原全体も)だって五輪だけ国立公園の特別区域を使ったけど、その後は開放されたわけじゃなくて実際にはスタートのところへは一般人は行けないのに

- 67. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 09:18 ID:Nn4e0AAr0
- >>21
  スレを立てた奴は引きこもりか学生なんやろ。察してやれ

- 68. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 09:19 ID:hSen6erd0
- >>38
  > ちなみにスキー場内での事故についてはリフト料金に保険が含まれているところもある。
  こういうのが納得いかないんよね。要するにまともな人が危険なことする奴の救助費用を負担してるってことでしょ。「救助費用が税金で云々」も考え方としては同じ。

- 69. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 09:20 ID:Nn4e0AAr0
- >>56
  赤字の長野五輪といい、長野県って目先のことしか考えないアホなのでは？

- 70. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 09:21 ID:dO.NXQJs0
- ネットでよくいる何の興味も関係も無い業界の話題にわざわざ乗り込んで行って
  叩きだす奴がいるのはホントクソだなと思うけど
  これは公的機関が動いてる話だから関係のない日本人なんていないんよね

- 71. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 09:25 ID:4FMdihOs0
- 外国人が外国人を呼んで雪崩が起きやすい天候、地形とか気にせずに滑って救助呼んで大迷惑って話だと思う

- 72. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 09:28 ID:4FMdihOs0
- >>69
  赤字なんてとっくに解消されて何年も経ってるはずだけど
  どこの人？

- 73. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 09:42 ID:4FMdihOs0
- 小谷村って言っても乗鞍で山スキーするのなんて4月からが一般的
  栂池は山スキーなんて聞いた事もない
  (青い松ボックリは珍しいから観光にはいいよ)

- 74. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 09:45 ID:4FMdihOs0
- 70みたいにスキー場に行ったことがない人が適当に書いてそう

- 75. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 09:48 ID:4FMdihOs0
- >>68
  スキー場内についての保険だよ
  コース外はスキー場内ではない

- 76. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 09:51 ID:dO.NXQJs0
- >>74
  公的機関ってスキー場そのものじゃなくって
  救助に来る人たちの事を言ってるに決まってるだろ・・・

- 77. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 09:53 ID:hSen6erd0
- >>75
  じゃあ、ここでその話を持ち出すのは的外れでしょ。

- 78. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 10:04 ID:4n43a..Q0
- ｲｯﾁみたいなアホが遭難して周囲に迷惑かけるんだろうなｗ

- 79. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 10:04 ID:ZU1T3nL40
- >>36
  バックカントリーしにきた外人全員が遭難するとでも思ってるのか

- 80. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 10:05 ID:4TneHRuu0
- >>66
  そういえば、長野オリンピックの時は国立公園の特別区域内滑走は許さないと国から言われて
  特別区域に入る手前で選手を大ジャンプさせて回避したんだっけ
  北アルプスの白馬山栂池付近は特別区域だらけだから、確かに長野県の行動は矛盾してるな

- 81. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 10:05 ID:oYK4ZHpz0
- >>77
  スキー場は整備してるから保険があるけど外ではないって話でしょ？
  バックカントリーに保険があるならそこは管理してるって事だけど
  バカなの？

- 82. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 10:06 ID:Eh5pzX2x0
- 地元自治体・警察・消防・観光協会・スキー場やメーカー等の業界団体・地権者・ツアー会社とかで協議会作って共通のルール作りをする必要あるだろうね
  
  いずれにせよ地権者でもなければ地元観光業者でもない我々が口を出す話ではないわ

- 83. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 10:10 ID:oYK4ZHpz0
- >>76
  なんで救助の前提の話になってるんだよ
  救助を求められたら行くに決まってるけど、そもそも困難なところなんだから入るなよって話でしょ？

- 84. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 10:11 ID:oYK4ZHpz0
- >>82
  口出すなってところはだいたい中華資本よね

- 85. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 10:15 ID:oYK4ZHpz0
- 最近小谷村辺りってフェスやろうとしてる動きあるもんね
  あそこら辺は首都圏からのアクセスが悪いから関西方面の人狙いだろうし、関西の人はバックカントリーまで興味のある人は少なそうだしね

- 86. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 10:30 ID:dO.NXQJs0
- >>83
  俺の書き込みに対してその書き込みは何が言いたいのかさっぱりわからん

- 87. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 10:32 ID:4TneHRuu0
- >>82
  スキー場は、そもそもスキー場管理外だからうちは関係ない
  ガイド組合は、やりたいけどスキー場が協力してくれないﾑｷｰ
  自治体とかは、スキー場とガイド組合で話し合ってください(自治体に泣きつくのはヤメテネ)

- 88. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 10:50 ID:oYK4ZHpz0
- >>86
  普通救助って書いたら公的機関なんで、わざわざ公的機関なんてぼかす必要なんてないけど
  日本語が不自由なの？

- 89. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 10:56 ID:dO.NXQJs0
- >>88
  今度は>>83の内容と全く関係ないし、まーた話がぶっ飛んで何が言いてぇんだかさっぱりわかんねぇわ
  お前こそ日本語というよりそれ以前の問題だからマジで病院行って来いよ

- 90. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 11:01 ID:NCJnljmk0
- まあ穴に落ちた犬を集団で叩いてるのは気持ち悪いとは思う

- 91. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 11:28 ID:IZfz48IJ0
- >>58
  樹木植物動物は雪の下。植生を痛めないよ。

- 92. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 11:43 ID:vp8P7fqQ0
- 昔キャンプ場で小さい子を遊ばせてたら失踪した事件があったんだわ。親が捜索費用と慰謝料を自治体に請求して市が財政破綻でつぶれたんだけど、プライバシーの問題から監理できない部分を管理しろって無理だし、正直なところ親の責任ではないかなって思うわ。

- 93. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 12:13 ID:i2RHYN1l0
- >>63
  遭難の外国人ってカナダ国籍なだけの中華系カナダ人だったりしてな

- 94. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 12:13 ID:cnEu1Nby0
- 言いたいことが散らかりすぎている
  反論をしたいのならその人にしなきゃいけないようなのを別人に向けて主張しているから「何言ってんだこいつ」感が凄い

- 95. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 12:19 ID:QemKnxp.0
- >>90
  勝手に雪に埋もれに行ったバカ犬なんざ袋叩きで当然やろガイシ“

- 96. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 12:23 ID:HTXHQ0ET0
- このままだと規制されるだけなんだよね
  バックカントリーさんは自分たちで首を絞めてるわ

- 97. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 13:09 ID:NCJnljmk0
- >>95
  平然とそういう事言えるのが凄いと思うわ
  多分文化が違うんだろう

- 98. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 13:16 ID:4TneHRuu0
- >>91
  雪の下かどうかは関係ないんだよwww
  雪の下だから滑走していいのなら、長野オリンピックのアルペンダウンヒル問題は起こらなかったのよwww

- 99. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 13:23 ID:4TneHRuu0
- >>96
  バックカントリースキーヤーがくたばってくれるとスキー場での無謀なやつらが減ってが平和になるから、
  遭難しても直ぐには救助に行きません協力しませんという態度を明確にすればいいだけで、規制は要らないと思う
  勝手に雪山登山して、勝手にアイゼンつけて登るタイプの雪山登山からハードル上げてるんだから

- 100. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 13:34 ID:8KAM7Ogm0
- 救助に向かう側の人達もお給料貰って生活してるんだから部外者が自費負担にしろとか騒ぐのはおかしいと思う
  一般的に第一救助隊は”誰も遭難しなくても”税金から給料を貰ってる消防か警察。その中で日頃から救助の訓練をしている人たちが向かう訳だから、いくら自己責任での事故とはいえ事故は事故、救助は救助。
  逆に救助に行かなかったなら何のために税金から給料を出してるんだってなるけどな。ただ救助等トレーニングしてるマッチョを育てるだけなら救助隊いらんがな

- 101. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 13:34 ID:Z7eSOz6r0
- >>14
  ぜんぜん違うだろ
  どっちかって言うと自分で釣った魚食って寄生虫や毒にやられたり
  自分で取ってきたキノコ食って中毒起こしたってな話だろ

- 102. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 13:38 ID:Z7eSOz6r0
- >>100
  人件費以外のコストって掛からないと思ってるバカですか？

- 103. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 14:06 ID:8KAM7Ogm0
- >>102
  その他の掛かる費用も何もしなくても発生してるってことだよ
  人件費以外に掛かるのは救助に向かった際の燃料費くらいだろ急遽発生する費用は。道具もヘリも完備して普段から待機してんのにコスト掛かってないと思ってんの？

- 104. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 14:29 ID:CRpeo95w0
- 何言ってんの？自己責任だろう？
  
  他の誰の責任なんだ？なんならアンタが変わって責任とれば！と言いたい

- 105. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 14:45 ID:YWNiLnpC0
- BC外人極貧やぞ
  そして迷惑しかかけてない

- 106. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 15:27 ID:4TneHRuu0
- >>103
  どんどんバックカントリーして、どんどん死んでくれたらハッピーってことですね

- 107. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 15:56 ID:wY8.6tAg0
- ＞バックカントリー目当てで外国人が日本にやってきて1週間とか1か月滞在して莫大な金落としていくんだから捜索費用が掛かったって日本は得なんだよ。
  
  県観光事業課に金集っとるやん

- 108. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 16:28 ID:WHnB4FBl0
- スキー場の責任とは言ってなくても
  スキー場は評判悪くなって出費が嵩む上に売り上げまで落ちる
  つまり本来の意味での責任を取らされているのだけど

- 109. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 17:07 ID:7y5SWstY0
- 助けに行く方は命がけなんやから金払えんのなら潔く死ねよ

- 110. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 17:18 ID:LEIvbWvZ0
- 自分で雪崩発生させて死ぬやつを救う必要がわからない。

- 111. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 17:53 ID:cHnY5RRN0
- パルクールでビル跳び回るやつとバックカントリーするやつは大体同じ　死んだら意味不明な擁護するやつと親の仇みたいに叩くやつが湧いてアホみたいに争うあたりも

- 112. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 18:28 ID:91mWXL.w0
- インバウンドで落とす金が莫大でも経費がかかりすぎては意味が無いんだよ
  捜索費用なんて1人3万円で20人体制だから60万円/日の預託金制度でも作れば？

- 113. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 21:26 ID:6gIgRryH0
- >>54
  責任問題じゃなくて単に金の問題だと思うよ
  払う物払ってくれれば批判もされないでしょうよ

- 114. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 21:45 ID:WTGij9gv0
- 捜索費用は税金じゃん
  警察消防呼ばないで自前の救助隊用意するなら文句ないわ

- 115. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 21:48 ID:6gIgRryH0
- >>60
  広告見たって商品買わなきゃ管理人に一銭も収入は入らないし実際商品を買った事なんて一度も無いんだが

- 116. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 21:48 ID:DmSUe.jA0
- 自己責任を叩いてるやつって何なの？
  誰の責任だと思ってんの？
  外人信仰いつまでやってんの？
  白馬なんて態度の悪いオーストラリア人で問題になってんだぞ

- 117. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 22:42 ID:U.BotQwD0
- 最近BC事故増えてるよね、何故？→ニュースになるから増えてるように見えるだけ！マスコミに踊らされるな！！→件数調べても増えてるじゃねーか！
  
  この流れは笑うw
  盲目的に信用するのは流石に頭弱すぎやけど、脊髄反射で嘘断定するのもベクトル違うだけで同じやろw

- 118. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 22:49 ID:7dgiFPhk0
- 県がバックカントリーの動画でPRしてくれって言ってたならともかく
  さすがにそれはないと信じたい

- 119. 名無しさん縦走中
- 2023年02月01日 23:35 ID:tB2wHgCO0
- ？
  やっぱり自己責任じゃないか、何か自己責任ではない理論でも展開するのかと思って期待したのに

- 120. 名無しさん縦走中
- 2023年02月02日 00:08 ID:L5kz02io0
- BC問わず、プロアマ問わず、山はリスキーなのは周知の事実なのに山垢がやたらと反応したりするのも過熱してより注目度上がるんだよ。
  みんな論点少しずつズレて炎上している

- 121. 名無しさん縦走中
- 2023年02月02日 08:56 ID:gP5eolZO0
- 立ち入り禁止区域へ入って滑る
  BCってこれ前提だから自己責任論が出てくるのはしょうがない
  批判されるの嫌なら整備コースだけ滑っとけばイイだけ

- 122. 名無しさん縦走中
- 2023年02月02日 11:00 ID:B.j.dSrl0
- 捜索隊の危険度が上がる雪山遭難救助。BCスキーやボードするのは自己中故に自己責任。スポンサーが居てプロモーションムービーの為とかならねばビジネスです。自己満足の為に裏山入り込んで遭難とかは無謀と言われる。無事に帰って来たら運が良かった。これが一般的な感想。2次遭難を避ける捜索活動が如何に難しいか。隊を率いる上司の責任。指示出す司令。万が一の事態は責任転嫁出来ないんだよ。自己責任自己満足が他人を危険に晒すなんて不条理だろう。

- 123. 名無しさん縦走中
- 2023年02月02日 13:52 ID:yiE38Joh0
- こういう自分勝手な阿保がいると他人を危険に巻き込むし規則も増えるし安全のための経費も増える

- 124. 名無しさん縦走中
- 2023年02月02日 20:34 ID:nO5ixlIj0
- 「ネチズン」とかいう辺りは朝鮮か特亜三国と決まってる。
  長野県のご招待だからといって勝手に遭難したなら勝手にどうぞ。助かると思うな。

- 125. 名無しさん縦走中
- 2023年02月02日 21:33 ID:L5kz02io0
- この延長の続きで自称救助隊がBC叩いてるのに反応した奴らが「プロの救助隊はそんなこと言わない！」とか言ってるの恥ずかしくないのかな。
  助けられて当たり前っていう認識がまじで怖いし、何様なのだろうと思った。
  誰だって二次被害怖いし、助けに行くリスクあるだろーがよ

- 126. 名無しさん縦走中
- 2023年02月02日 21:35 ID:L5kz02io0
- この延長の続きで自称救助隊がBC叩いてるのに反応した奴らが「プロの救助隊はそんなこと言わない！」とか言ってるの恥ずかしくないのかな。
  助けられて当たり前っていう認識がまじで怖いし、何様なのだろうと思った。
  誰だって二次被害怖いし、助けに行くリスクあるだろーがよ。出来ればあったかい部屋でゆっくりしてーだろうが。

- 127. 名無しさん縦走中
- 2023年02月02日 22:00 ID:sMnSAGoe0
- >そもそも死んだKyle Smaineは……の一環として来ていた
  だからなにっての
  アメリカやヨーロッパで気楽にバックカントリースキーできるとしても違う気候で極端な積雪のところで同じだと思うところが間違ってる
  なんとかのプロだったらそこまで考慮しなくてはならない

- 128. 名無しさん縦走中
- 2023年02月03日 18:56 ID:lacRq7Lm0
- >>17
  そりゃ助けに行くだろうよ。
  当たり前だろ。

- 129. 名無しさん縦走中
- 2023年02月04日 12:31 ID:6TIggACI0
- 金金うるせぇよ命の話してんじゃないのかよ

- 130. 名無しさん縦走中
- 2023年02月04日 20:24 ID:ESOvfCuU0
- >断面2mで雪崩の爆風で1人は50m吹き飛ばされた規模
  
  雪崩で爆風とか想像を絶するわ
  あなおそろし

- 131. 名無しさん縦走中
- 2023年02月04日 20:36 ID:ESOvfCuU0
- >まあ穴に落ちた犬を集団で叩いてるのは気持ち悪いとは思う
  日本式）　水に落ちた犬は打つな　　　中国式）　水に落ちた犬は打て
  韓国式）　川に落ちた犬は棒で叩け　　　　　　　🤔？穴？

- 132. 名無しさん縦走中
- 2023年02月05日 11:50 ID:DE4wGYUx0
- 雪山の遭難で山に行くのは勝手（＝自己責任）やけど
  救助に駆り出される人も命がけやから
  それ相応の金銭的なお礼を個人でできようにしておいて欲しいと思う

- 133. 名無しさん縦走中
- 2023年02月06日 12:34 ID:jkssBTd70
- 莫大な金を落としていると言うが、遭難救助費用はいくらで、ソイツらがいくら落としたのか数字で出せよ
  自己責任には変わりないだろアホ

- 134. 名無しさん縦走中
- 2023年02月08日 18:08 ID:5SsYMD4r0
- 危険運転して事故ったやつが国民健康保険の適用外になるみたいに
  バックカントリースキーなんて危険行為して事故った奴も救助や治療の費用は全額自費が妥当だと思うけどな

- 135. 名無しさん縦走中
- 2023年02月08日 19:11 ID:3gE3O4XN0
- バックカントリーや雪山どころか夏山すらやった事の無いようなチー牛臭のするコメントばかりですね…
  知ったかぶりは楽しいのか？（笑）

- 136. 名無しさん縦走中
- 2023年02月10日 02:35 ID:fn7NvfXd0
- 消しやがったからな
  乗鞍のあそこが滑れるのは4月から
  雪が深い場所だからこの時期は解放どころか禁止してる

- 137. 名無しさん縦走中
- 2023年02月15日 21:21 ID:UoOZHoK.0
- 実際、自己責任ではあるやん
  金を落とすからってどうのって助けるなと言ってるのと変わらんやん
  本人が理解して来てるなら金も落とすし、ただ怪我した死んだってなるだけやん

- 138. 名無しさん縦走中
- 2023年02月20日 23:06 ID:jFmTKBkN0
- 外国人バックカントリー遭難者が金も払わず国外逃亡してるのに
  このアホからするとそれが責任果たした姿なんかね

- 139. 名無しさん縦走中
- 2023年03月07日 09:21 ID:JTvevKlV0
- 死ぬ覚悟があろうとなかろうと好きに滑ればいい。禁止、防止策とかバックカントリー好きには意味ないよ。
  俺はやらない。俺の家族もやらない。それだけ。

- 140. 名無しさん縦走中
- 2023年03月14日 20:30 ID:2Yk69.3c0
- 自己責任だろ。
  アホかよ

- 141. 名無しさん縦走中
- 2023年03月23日 20:37 ID:eK7bTrwv0
- 統計的には、ここ20年で遭難数も死者数も若干上昇傾向だけど、まぁぶっちゃけネットでクリックされるから、報道が熱心にニュースにしてるので激増してるように見えるだけ。

- 142. 名無しさん縦走中
- 2023年04月04日 18:00 ID:HTjOETa80
- 馬鹿はスレ立てすんなよ

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