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2023年03月28日

「登山歴15年といっても2年に1回」←これ

カテゴリ: 遭難・滑落・雪崩

Comment(34)

293: 名無しさん 2023/03/27(月) 11:43:39.31 ID:BtgpnytFd

――資料に登山歴15年とあるので、慣れているかただと思いましたが？

登山歴15年といっても、2年に1回ぐらいしか山に行ってないそうです。まあ大山（おおやま）には2、3回登っていて、いつか丹沢に行ってみたいなーと思っていた。表丹沢に登ったのはこのときが初めてでした。レベル的には初心者だと思います。

安易な入山が招く表丹沢の遭難事例｜神奈川県警山岳救助隊活動ファイルから③

登山歴15年()

303: 名無しさん 2023/03/27(月) 12:36:49.11 ID:vZ88lOBJd

>>293
しかも内容から察するに、2年に1回くらい高尾山から大山くらいの山を登ったことがあるくらいでの15年という。

328: 名無しさん 2023/03/27(月) 22:40:30.64 ID:Ub2X3aLX0

>>293
大倉塔ノ岳往復で迷う場所なんかある？？？？

337: 名無しさん 2023/03/28(火) 00:26:43.74 ID:pXiMvFCKM

>>328
大倉尾根から塔ノ岳登って頂上で休憩。下山道を間違えて表尾根に下山。
登ってる時って下山時の目印とか注意して見てないからわからんでもない。

338: 名無しさん 2023/03/28(火) 00:42:53.07 ID:/eW8aSP50

>>337
登りの景色と下りの景色が違うというのはわかる。塔ノ岳からの下山ルートが複数あるのもわかる。
しかし、大倉尾根を示す看板があったはず。

地図の携行やら装備、経験年数以前の問題なのでは…と思った。

340: 名無しさん 2023/03/28(火) 00:59:12.84 ID:CrJQPtUO0

>>338
でもこの間の八経ヶ岳で遭難したおばちゃんは
高校時代山岳部の大ベテランだけど
yamapのGPSを使わず
yamaｐの地図を印刷してなおかつその地図をなくすという
準備不足の人だったけどな

343: 名無しさん 2023/03/28(火) 05:45:25.99 ID:FBEMYtb/0

>>338
一度だけだが表尾根から登って塔ノ岳直前で、下ってきたひとが「大倉はこっちですか？」と聞いてきたことあるな。

332: 名無しさん 2023/03/27(月) 23:10:13.74 ID:Ba7fi/vzd

>>293
地図、水、雨具、ヘッデン持たない登山歴15年ｗ（但し年2回）

339: 名無しさん 2023/03/28(火) 00:52:55.09 ID:CrJQPtUO0

>>293
まあでもこんな人を減らすのは無理だよ

297: 名無しさん 2023/03/27(月) 12:08:31.66 ID:Z2WAQtMWM

登山7回か(白目)

300: 名無しさん 2023/03/27(月) 12:13:39.71 ID:wo/PitnO0

登山歴より登山「履歴」にしないと経験年数詐欺になるなｗ

320: 名無しさん 2023/03/27(月) 21:08:42.29 ID:bp0b7Xnt0

>>300
なので「日本百名山全部登りました」はシンプルでわかりやすい指標となる
少なくてもポロ尻とか初心者ルートでもきつい山あるし

301: 名無しさん 2023/03/27(月) 12:23:49.08 ID:vZ88lOBJd

ペーパードライバーでゴールド免許みたいな

305: 名無しさん 2023/03/27(月) 13:28:27.13 ID:NcQdzvW60

まあ2年に一回登山してる人が登山歴何年ですかって聞かれたらそう答えちゃうよな
その人にとってはその2年に１回登るのが登山なんだから

308: 名無しさん 2023/03/27(月) 13:40:14.12 ID:IpFoZnb3a

そもそも登山歴で年数返すのもなんか変な感じがするんだよな
学歴なら何年間学校に行ってましたなんて答えないし職歴でもどこで何年間働いてましたになるだろうし
まぁこの形式で北ア行ったことありますにしてもツアーとかベテラン引率なら意味ないけど…

341: 名無しさん 2023/03/28(火) 02:04:29.82 ID:681lg8ud0

まあ大倉尾根の往復ならこの装備でもなんとかなってたんだろうけどね…
悪い方向に転がりだすと途端に詰む

344: 名無しさん 2023/03/28(火) 06:06:43.73 ID:kdZH2tu30

ていうか下山ルート間違えたとしても登山道から逸れたわけじゃないんだし降りられるよな
途中で力尽きるってそれ以前の問題のような

345: 名無しさん 2023/03/28(火) 06:24:28.04 ID:h4hUTQmQM

自分が今どこにいるか分からない

これはもう遭難だよ
正規の登山道に居ようが居まいが

298: 名無しさん 2023/03/27(月) 12:08:43.01 ID:g8+zKh+Z0

登山歴年数は便利だなー

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2023年03月28日 20:06 ID:UVeYpR5t0
- 間違えずに大倉尾根を下山しても途中で力尽きてそう

- 2. 名無しさん縦走中
- 2023年03月28日 20:14 ID:kwyliD0A0
- 登山ってぱっと見で練度がわからんよね、登山年数なんてほんと当てにならんよね

- 3. 名無しさん縦走中
- 2023年03月28日 20:24 ID:Yf2k1HRN0
- >>ペーパードライバーでゴールド免許みたいな
  まともな登山したことないからめちゃくちゃわかりやすい

- 4. 名無しさん縦走中
- 2023年03月28日 20:35 ID:r6thER5b0
- 技術がものになるまでにそれに取り組む時間はウン千時間って言うからな
  登山歴ウン年って言い方は能力を測るのに何の参考にもならない言い方だと分かるな

- 5. 名無しさん縦走中
- 2023年03月28日 20:38 ID:O.UgafOo0
- ヤマレコは総入山日数？だかの数字が見れるよね
  
  何年やってたかよりも、合計で何日山行したかの方がまだ目安になる。

- 6. 名無しさん縦走中
- 2023年03月28日 20:39 ID:8KvPNG.q0
- 初めての丹沢で主脈縦走しようとして避難小屋に泊まった自分よりはましかも

- 7. 名無しさん縦走中
- 2023年03月28日 21:02 ID:s..I4lur0
- 天気の良い日狙って登ったことのない雪山行くのもこの手合いだよな

- 8. 名無しさん縦走中
- 2023年03月28日 21:06 ID:m2qKeQqV0
- ダメージジーンズにリュック背負った見るからにナマッポのおっさん、近所で３人見かけたけど、彼等は登山してるんか？

- 9. 名無しさん縦走中
- 2023年03月28日 21:23 ID:m2qKeQqV0
- >>8
  アニメ会社爆破したのに死刑にならない人の関係者やろ、彼等

- 10. 名無しさん縦走中
- 2023年03月28日 21:25 ID:IEp7V8Xz0
- 認知症の徘徊レベルのじじいばばあおるよな
  何考えて登ってるのか理解に苦しむ

- 11. 名無しさん縦走中
- 2023年03月28日 21:52 ID:ZZa4uctQ0
- 「冬山に泊まりで登ったことがあるか」→「夏にテント泊をしたことがあるか」
  →「夏に山小屋に泊まったことがあるか」→「富士山に登ったことがあるか」
  こんなイメージでだいたいのレベルが分る指標があればいいなあ

- 12. 名無しさん縦走中
- 2023年03月28日 22:17 ID:b.WKk.1R0
- >>11
  一年あたりの累積標高差に
  技術難易度×山行回数ポイントとか
  雪とか沢とか生活ポイントとかを付与して計算するとか

- 13. 名無しさん縦走中
- 2023年03月28日 22:27 ID:ruzNlCAb0
- 週６で働いとったらそうそう山なんていけへんねん有給も夏休みもなんもあらへんねん
  運よく週２の休みが発生してなおかつ天気が良いときだけ山登りにいく

- 14. 名無しさん縦走中
- 2023年03月28日 22:48 ID:u.j7wwTP0
- ○○歴って○年って、ほとんど意味ないよな

- 15. 名無しさん縦走中
- 2023年03月28日 23:08 ID:sq.wGs6E0
- そんなもんだろ。
  ガチでもなけりゃ休暇や準備に時間はかかるからな。
  日本の山でもそれなりのレベルの山の登山なら大変なわけだし。
  まあ登山した山や回数の方が重要なのは確かだけど。

- 16. 名無しさん縦走中
- 2023年03月28日 23:53 ID:VwKyr3DB0
- リコプテラさんが公園でお花見のリハーサルをしていますよ。
  いつまで経っても本番のできない人生なのですね。

- 17. 名無しさん縦走中
- 2023年03月29日 02:47 ID:jShN4.Hz0
- 年数と一緒にどれくらいの頻度で行ってるかも聞かなきゃ駄目だろ

- 18. 名無しさん縦走中
- 2023年03月29日 04:02 ID:FOmZNmw40
- 警察のテンプレ的な質問項目なのかもしれない
  こういう表現になったこと自体は仕方ないのかも

- 19. 名無しさん縦走中
- 2023年03月29日 10:00 ID:e2hXndGG0
- ハイキングとアルパインでも同じ登山扱いだしな

- 20. 名無しさん縦走中
- 2023年03月29日 10:28 ID:30WruJpq0
- >>11
  本質的な事言うと同じ山域にどんな時期にどれだけ通ったかだと思うんだよな
  一度登ったからそのレベルクリアってもんじゃ無いことは確実

- 21. 名無しさん縦走中
- 2023年03月29日 11:06 ID:H.stfCmi0
- >>2
  登山に限らないけど年数と頻度も言ってくれないとわからんよね。数字を使う奴は恣意的に数字を使うと言うことが如実にわかるわな。

- 22. 名無しさん縦走中
- 2023年03月29日 12:41 ID:39WS60sj0
- >>20
  同じ難易度同士での比較なら、同じ山域を何度もより、複数の山域を何度も登ってるほうが説得力はあるよ。

- 23. 名無しさん縦走中
- 2023年03月29日 13:48 ID:EQ9tTZPJ0
- 歴7年で頻度は月1位、日帰りはグレーディングでDか6位までやるけどまだまだ初心者だと思ってるわ。

- 24. 名無しさん縦走中
- 2023年03月29日 14:18 ID:UzmMdAVZ0
- >>18
  しかし2年に一度しか入山していないのに「登山歴15年です」と答えるものかねぇ？この人の場合「これまでの40年以上の人生で登山は7、8回しかやったことがありません。直近で登山したのは2年も前です」だろう。
  2年に一回の登山経験では前回の経験なんて全て白紙状態にリセットされているわけで〝15年の登山歴に相応しい経験の蓄積〟なんて皆無だろう。この人は毎回「初めての登山」を繰り返してきただけなんだよ。
  だから山のことを少しも理解していないし、登山についての最低限の知識もない。入山時刻も遅すぎるし、服装も足回りもいい加減。5時間以上のルートを歩くのに水さえもろくに持たない、もちろん登山届けなんて出さないし、万が一の備えも皆無というザマで平気で入山するんだよ。こういう人間のために時間を割いて救助活動する人達が可哀想だと思うよ。

- 25. 名無しさん縦走中
- 2023年03月29日 14:19 ID:SXieRb.z0
- >>22
  天候や時期によって単純比較できないと思んだけどなぁ
  まぁ自分の考えがそもそもその山を覚えてないならまだまだよねって考えなんだけどね

- 26. 名無しさん縦走中
- 2023年03月29日 14:49 ID:kt81HRZy0
- 「ギター歴15年」とかいって、年数で答えてくるやつも大概ヘタクソなんだよね。
  年数なんて、放っておいてもどんどん増していくからね。
  言い訳に最適なんだよね。

- 27. 名無しさん縦走中
- 2023年03月29日 16:26 ID:UzmMdAVZ0
- >>19
  今の我が国で普通に「登山」と言えば一般登山ルートを通って山頂を目指すもので、「アルパイン」と言えば岩壁登攀（無雪期も含む）を伴う登山の一形態ってことになるわけだけど、その意味ではアルパインとは登山という大きな枠組みの中の部分集合だからね（※剱岳だろうが積雪期だろうが一般登山ルートから山頂を目指すのはアルパインとは呼ばないのは当然）。両者を切り分けるのは難しいことでもないけど、登山をやらない方々から見れば区別する必要性なんて感じないんだろうね。
  ただ今回の遭難事例の場合は遭難者にアルパイン・クライミングの経験が無いからこんな事故を起こしたわけじゃないよね。そういうレベルの問題ではなくて、彼が一般的な、それこそハイキングレベルの野外活動においても必要な最低限の基本さえも解っちゃいなかったのが問題で、もし本当に15年という登山歴（ハイキングレベルであっても）に相応しい経験の蓄積があれば確実に避けられたものなんだよね。
  そういう超基本的なことさえ学ばないまま気楽に山に入る人間に、どうやって学びの必要性を理解させ、学びの機会を与えるのかは本当に大きな問題だよね。これだけ登山ブームと言われながら大学山岳部の部員は増えないし、今回のような事例は今後も減ることはないかもしれないね。

- 28. 名無しさん縦走中
- 2023年03月29日 20:09 ID:39WS60sj0
- >>24
  たしかに。ただ、質問の仕方が、登山初めて何年ですか？とかなのかもと思ったんよ。

- 29. 名無しさん縦走中
- 2023年03月29日 20:31 ID:FOmZNmw40
- 体力だけあれば思いつきと行き当たりばったりでやれるレベルをどこかで超えちゃうんだよな。ある一線からは調査計画準備が必要。

- 30. 名無しさん縦走中
- 2023年03月30日 10:08 ID:UYk1Hs9J0
- >>28
  自分としては、この遭難者が「登山を始めて何年になる？」と聞かれて、ぬけぬけと「15年」と答えたことに違和感を感じざるを得なかったんだよね。
  もちろん貴方の発言を批判する意図は全くないよ。誤解を招くような文章を書いてしまってごめんなさい。

- 31. 名無しさん縦走中
- 2023年03月30日 13:47 ID:Pe85PeDp0
- >>29
  どこかで超えるって遭難や事故？
  そこまでのやらかしは流石にそんなに居ないよ、皆が皆みたいに決めつけた物言いは気に入らないな。

- 32. 名無しさん縦走中
- 2023年03月30日 13:53 ID:qigFVgTJ0
- ２年に1回って・・・毎回初登山でしょ(^^;
  ３年間ほぼ毎週200回くらい登ってるけど、ようやく初心者じゃ無くなったかなぁ～
  って思ってます。

- 33. 名無しさん縦走中
- 2023年03月31日 20:06 ID:CaY1MCme0
- その理屈なら俺幼稚園の頃から親に連れられて年2,3度は登ってたから登山歴30年超えてるな。真面目に登り始めたのは二十歳超えてからだけど

- 34. 名無しさん縦走中
- 2023年09月21日 21:46 ID:aymmy4Q50
- ＞大倉塔ノ岳往復で迷う場所なんかある？？？？
  
  途中で２つに分かれて片方が少し距離があるけど見晴らしがいいとこにでてそのあと合流する道がある
  あそこ間違えると無限ループになる俺も１０週ぐらいして気づいた