登山ちゃんねる

登山やキャンプ、アウトドアから自然にまつわる話題を中心にお届けする、2ちゃんねるまとめサイト

2023年05月20日

明らかに俺の山でタケノコ取ってる奴いるんだけど注意するの怖い

カテゴリ: 田舎ネタ

Comment(38)

1: 名無しさん 2023/05/20(土) 11:46:27.226 ID:i4L2riRB0

相手は長物の凶器を持った法律無視の狂気の輩

どうすればいいの・・・・・

3: 名無しさん 2023/05/20(土) 11:47:37.575 ID:X3D11df00

いきなり注意じゃなくて少しずつ外堀から埋めていくの
獲るなよ！だったら許可貰ってるからって言われかねない

4: 名無しさん 2023/05/20(土) 11:48:49.392 ID:OVS00T5x0

カメラ設置して証拠つかめ
「ここ私の土地なんで採るのやめてね」

21: 名無しさん 2023/05/20(土) 11:53:26.348 ID:GwnNHbAO0

>>4
さらに奴らの車の番号を調べ、家まで追跡して住所も調べる
「あなたたちがどこの誰なのか全て調べあげました、後は証拠画像一式を当局に提出するだけです」

そこまでやらないと狂気の輩には勝てない
もちろんコスト的には全く割に合わないのであとはお前の懐事情と相談

8: 名無しさん 2023/05/20(土) 11:49:28.680 ID:FB2gSUp50

けいさつよべ

9: 名無しさん 2023/05/20(土) 11:49:58.702 ID:i4L2riRB0

>>8
呼んでる間に逃げちゃうじゃん

15: 名無しさん 2023/05/20(土) 11:52:05.103 ID:XF03/fpL0

違法じゃないから文句言う権利ないよ
ちゃんと警告の張り紙や看板してるなら別だけど

20: 名無しさん 2023/05/20(土) 11:52:57.271 ID:i4L2riRB0

>>15
ファファファのファッ！？

22: 名無しさん 2023/05/20(土) 11:53:36.462 ID:y92EWn9Zp

私有地のため山菜等の採取禁止の看板出しとく

24: 名無しさん 2023/05/20(土) 11:55:45.520 ID:XF03/fpL0

原則として>>22が必要だからな
まぁ口頭でひとこと私有地だから遠慮してくれと注意してもいいけどな
この時点で違法性が成立するから、勧告に従わなければ通報したらいい

26: 名無しさん 2023/05/20(土) 11:57:23.831 ID:0Ba2J8P+0

近所の人でなければ入場料と1kgいくらって商売したらいい
そしたら別のところにいくんじゃね

30: 名無しさん 2023/05/20(土) 11:59:14.863 ID:hX8qcKLea

路肩に車とめて山菜とってるヤツもいるしな

34: 名無しさん 2023/05/20(土) 12:03:24.978 ID:pJjXl8EX0

さて、ではどうして山で山菜等を勝手に採っても逮捕されないのでしょうか？

36: 名無しさん 2023/05/20(土) 12:07:47.052 ID:y92EWn9Zp

>>34
国有地かつ国が黙認してるからじゃね。俺の土地ならこれ見よがしのところに水仙とタケニグサとキンポウゲ植えとくけど。

35: 名無しさん 2023/05/20(土) 12:04:32.786 ID:i4L2riRB0

タケノコとっていいなら松茸とっても文句言われそうにないな

37: 名無しさん 2023/05/20(土) 12:08:07.251 ID:pJjXl8EX0

松茸の場合はほぼ100％
松茸山として明確にロープや柵や看板でアナウンスされてるから
この場合権利者が通報したらほぼ確実に逮捕されるよ

38: 名無しさん 2023/05/20(土) 12:08:30.358 ID:pJjXl8EX0

さて、ではどうして柵やロープや看板等でアナウンスしてないと罪に問えないのでしょうか？

39: 名無しさん 2023/05/20(土) 12:10:04.468 ID:pJjXl8EX0

いろいろ説明が糞めんどくさいので
慣習法、入会権（いりあいけん）というような言葉でググって欲しい

まあ要するに滅茶苦茶簡単に言うと
人々が山で山菜等を採るのは昔からされてきた人間の営みであり
個人が少し採る程度のことは慣習的に認められてますよってこと

40: 名無しさん 2023/05/20(土) 12:12:06.412 ID:pJjXl8EX0

さて、ここで必ず出て来るのが
”厳密に言うとアウト”厨です

厳密に言うと森林窃盗罪にあたる！と言うようなことを彼らは主張するんだけど
たとえばキャンディーの包み紙一枚捨てても厳密に言うと不法投棄の罪になる
と言うのと同じで、現実はそんなことで罪に問われないのと一緒なんだよ

41: 名無しさん 2023/05/20(土) 12:12:09.282 ID:i4L2riRB0

人間の営みが個人の権利に優するってアホみたいな話やな

44: 名無しさん 2023/05/20(土) 12:15:52.951 ID:pJjXl8EX0

なぜ罪に問われないのか？
この種の犯罪はその”態様”が判断されるから
つまり
業者が、大量に、常習的に、販売目的で、警告を無視して、悪質性が強い
というような要素がどの程度あるのかになるので
そうでないとガムをペッと吐き捨てただけで
はい、不法投棄！懲役5年以下もしくは1000万以下の罰金！となってしまう
でも実際はそんなことにはならないのはわかるよね

46: 名無しさん 2023/05/20(土) 12:18:47.480 ID:pJjXl8EX0

可罰的違法性でもググって欲しい

要するに簡単に言うと
刑罰というのは人を拘束し大きなストレスを与える行為なので
軽微なことでいちいちそれをするのは人権の観点からも好ましくないという考え
空き缶一個捨てただけで不法投棄の罪に問われたのでは
人々の円滑な社会生活が阻害されるだろ

48: 名無しさん 2023/05/20(土) 12:21:36.765 ID:1K92M3vQ0

>>46
カメラ設置して常習犯の証拠を集めるしかないな

53: 名無しさん 2023/05/20(土) 12:24:47.272 ID:pJjXl8EX0

それからこの手の判断はまだあってね

民法にはちゃんと
私権は公共の福祉に適合しなければならない
権利の乱用はこれを許さないって書いてあるんだよ
これはつまりどいう事かと言うと
裁判所は開放された土地は「公衆の通行に承諾の推定がある」とみなしてるってこと
土地所有者は公衆の通行を承諾しない場合は塀などで囲むとか
ロープなどを張る、立入禁止の告示をするなど意思表示をする必要があるってこと

55: 名無しさん 2023/05/20(土) 12:26:24.771 ID:pJjXl8EX0

だから、登山者やハイカーが
山に登る前にその山の権利者を調べて許可を得てから登るなんてする必要がないのはそのせいなんだよ

明確に通行禁止というようなアナウンスをしてない限り
公共の福祉の観点からも、厳密に言うと私有地だから立ち入るだけげアウト！
とはならないんだよ

57: 名無しさん 2023/05/20(土) 12:29:00.238 ID:pJjXl8EX0

だけど権利者が出てきて
ここは私有地だから入らないでくれとか採らないでくれと注意してきたら
それはその時点で明確な意思表示をしてきてるわけだから従わないと駄目だけどね
こう言うのを無視して暴言を吐いてたらさすがに悪質と思われて逮捕される可能性は出て来る

58: 名無しさん 2023/05/20(土) 12:29:41.263 ID:pg7vNhyUa

こういう事する奴ってネットで売る用で取りに来るんじゃね知らんけど

59: 名無しさん 2023/05/20(土) 12:30:22.978 ID:pJjXl8EX0

ただ必ずこの手の話になると
厳密に言うとアウト厨が出て来るけどな
でも実際は厳密に言えば言うほど実はセーフ

62: 名無しさん 2023/05/20(土) 12:33:00.227 ID:pJjXl8EX0

たとえば外回りの営業マンが敷地内に入ることはあるだろ
マンションなんかだとそうするしかない
でも退去にも従わなかったり暴言や脅迫で契約を迫ったりした時ぐらいしか逮捕されないよ
普通に営業してるだけで逮捕されるのでは宗教の勧誘だってNHKの勧誘だって
一切活動ができなくなってしまうだろ
これでは人々の営みが正常に行われなくなるから法ってちゃんとそうなってるんだよ
”社会通念上妥当・相当”
”社会通念と照らし合わせても違法とまでは言えない”
と言う判断がちゃんとあるから

64: 名無しさん 2023/05/20(土) 12:35:21.601 ID:pJjXl8EX0

厳密に言うとアウト厨は
山で石ころ一つ持ち帰っても厳密にはアウト！って言うからな

でも窃盗の罪に問うには
その対象に財物性があるのかと言うことも関わってくるから
石ころに財物性などあるわけもなく、まぁもう説明らないよね

54: 名無しさん 2023/05/20(土) 12:26:16.058 ID:YVXAE3ZCp

詳しくて助かる
たまにたけのこ見ると掘って持ち帰るけど見つかったらと思ってドキドキするわ

56: 名無しさん 2023/05/20(土) 12:27:50.075 ID:y92EWn9Zp

>>54
買いなよ。買ったお金が山林整備に使われてまた翌年美味しいタケノコになるんだから

63: 名無しさん 2023/05/20(土) 12:33:18.151 ID:+EDhPsRgp

>>56
スーパーに売ってる中国産とそこらに生えてるたけのことじゃ採る喜びが全然違うんだよ
整備し切れてなくて茶色い竹がごちゃごちゃに詰まってる土地とか見ると悲しくなる
俺は川の中洲の竹林とかできるだけ怒られなさそうなとこで採ってるけど本当はどこへでも入って採りたい

60: 名無しさん 2023/05/20(土) 12:31:53.878 ID:XVgBVDoh0

タケノコに詳しくなったわ

農家が教えるタケノコづくし下処理・アク抜き、保存・加工、使いきりレシピ

▽注目記事

【速報】Twitter民「TBSが取材を断ってもテレビで勝手に特集した…」　→　まさかの展開に

【悲報】ゆたぼん、自身の車を2000万円から2000円に値下げされた事にブチギレｗｗｗｗｗｗｗ

【画像あり】イケメン「181cmで49kgだけどスタイル良すぎて合う服がないから毎回特注」　→

【悲報】教授「ねえチャットGPT、学生が提出したこのレポート、お前が書いたの？｣　　→　GPT「はい、私が書きました｣

【画像】オッサンか若者か、5秒で判断できる画像がこれｗｗｗｗｗ

【速報】コナミ株価、物凄い勢いで上がるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【悲報】社畜系YouTuber「15連勤終わり。気が済むまで寝ます！」→翌日亡くなってしまう…

クラスのぼっち美人に話しかけた結果ｗｗｗｗ

キャバ嬢との色恋営業メール、クソ客モードで返信した結果ｗｗｗｗｗｗｗ

【悲報】ゼルダ新作、下品すぎる「究極の攻略法」が発見されて終わるｗｗｗｗｗｗ

若男「僕が35歳のオバサンに奢るのはおかしい」←会場が騒然

【悲報】ヒカキン開発「みそきん」、まさかの生産終了へｗｗｗｗｗｗｗ

【画像】酒鬼薔薇聖斗、TikTokはじめるｗｗｗｗｗ

女子アナさん、中継でビキニを着せられ海パン男性に囲まれる

【悲報】40歳独身弱者女性、自ら「死」を選択してしまう。こんなのあんまりだろ…

出典：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1684550787/

PICK UP！

＼新刊ランキング／

コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2023年05月20日 16:12 ID:lfQNRRTr0
- どこ依頼？
  読む気失せた

- 2. 名無しさん縦走中
- 2023年05月20日 16:18 ID:h.dzF3C60
- 厳密に言えば厳密に言えばってその文言何回出てくんねん

- 3. 名無しさん縦走中
- 2023年05月20日 16:25 ID:gb.3.Fo80
- 明らかに俺の山なのか

- 4. 名無しさん縦走中
- 2023年05月20日 16:43 ID:1WN0Iusg0
- ほっぽってる山で勝手に生えてるタケノコなんかどーでもいいだろ
  田舎モンはショーもねー事でガタガタうるせーな

- 5. 名無しさん縦走中
- 2023年05月20日 17:02 ID:rtYG5xUt0
- 山の中に穴掘る道具を持った連中が大荷物で入っていったって言えば
  警察が飛んでくるよ

- 6. 名無しさん縦走中
- 2023年05月20日 17:21 ID:5csaisDu0
- 勉強になった

- 7. 名無しさん縦走中
- 2023年05月20日 17:31 ID:A1syqfqZ0
- 「ここオレの山なんだ。タケノコ採るの今日だけにしてね」
  って妥協案をもちかける。

- 8. 名無しさん縦走中
- 2023年05月20日 17:39 ID:g99fPvQv0
- 主張が本当だと証明できるなら森林窃盗罪だけど囲いも警告もなければ堺まで曖昧ってのはやる気ないよな。
  まずは侵入禁止を書いて境界線をわかるようにしてロープでも張らないと普通に通っていいのが法律だからこれはダメだろ。

- 9. 名無しさん縦走中
- 2023年05月20日 17:51 ID:BCPXaN8r0
- >>8
  いやそう書いてるが

- 10. 名無しさん縦走中
- 2023年05月20日 17:53 ID:aTaNXzTr0
- うちの山の竹林をロープなんて無理だ
  ロープ敷くだけで何日もかかるぐらい広いぞ
  侵入してくる場所はある程度決まってるので
  そこに看板を置くぐらいだな

- 11. 名無しさん縦走中
- 2023年05月20日 17:54 ID:ymssM8qu0
- 勉強になったわ。
  登山してて私有地っぽいところ通るとき「不法侵入にならないの？」って気になってたから。

- 12. 名無しさん縦走中
- 2023年05月20日 17:56 ID:eTEzTYa.0
- おどろおどろしい色と文字で注意書き書いた手作りの看板を4箇所に埋めてロープで結ぶんや！

- 13. 名無しさん縦走中
- 2023年05月20日 18:15 ID:JVscMUSQ0
- 特定したこと知らせたら覚悟決まって逆に何されるか分からねーよ
  私有地入って窃盗するような輩なんて元からそういう気概だろうし

- 14. 名無しさん縦走中
- 2023年05月20日 18:15 ID:9Q7Kzfx90
- 実際には人間が山に入れる条件は限られてるから実効的な範囲でロープや看板を設置するのは難しくない
  果樹を含む畑の猪除け電気柵に比べれば文字が読める前提の二本足相手だから手間も費用も圧倒的に少なくて済む
  ただ竹そのものに価値が無くなった現状そこで得られる利益と労力の兼ね合い的に実行する人が居ないだけ

- 15. 名無しさん縦走中
- 2023年05月20日 18:16 ID:gaLFETFA0
- >>4
  近所の人が取る分には文句言わないよ。
  都会から車で1時間以上掛けて盗みに来てるアホのためになんで対策しないといかんのよ

- 16. 名無しさん縦走中
- 2023年05月20日 18:52 ID:.6.FfgU10
- >>15
  盗られたくなかったら対策する
  対策してなかったら罪には問えないから盗られ放題
  簡単な話じゃん

- 17. 名無しさん縦走中
- 2023年05月20日 19:03 ID:UO.aFwxE0
- 主張してないからでしょ
  権利はあるんだから動けばいいのに

- 18. 名無しさん縦走中
- 2023年05月20日 19:47 ID:qwPtVdjh0
- 獣用の罠でも仕掛けておけば？

- 19. 名無しさん縦走中
- 2023年05月20日 20:12 ID:htxPN6kH0
- 勉強になったぞ

- 20. 名無しさん縦走中
- 2023年05月20日 20:31 ID:sLzFyO0n0
- 自分の敷地なんだから監視カメラや他の人の目線も無いんやろ？
  鉈でも鎌でも農具持って注意しに行ったら謝って帰るやろ

- 21. 名無しさん縦走中
- 2023年05月20日 23:55 ID:ZulfWM6W0
- どこの誰かが書いたかもわからない「それっぽくて本当っぽくて詳しそうに見える話」を鵜呑みにするのはなんでなの？おまえら勝手にタケノコ取って、見つかったら5ちゃんに書いてあったから！って反撃するの？
  自分に都合がいいことだけ信じてるだけだろ？山だろうがが荒れ地だろうが全ての土地はどこかの誰かのものだ。そもそも勝手に入るなっつの。張り紙してなきゃわからんポンコツか？

- 22. 名無しさん縦走中
- 2023年05月21日 06:36 ID:WXCJLC7l0
- 近寄らずにメガホンで警告する

- 23. 名無しさん縦走中
- 2023年05月21日 07:17 ID:rQgaWUdg0
- >>21
  元記事のコメントを蓋然性があると考えられるのは法的根拠を出しているから。間違っていると主張したければ何かしらの根拠を出しな。

- 24. 名無しさん縦走中
- 2023年05月21日 07:43 ID:vbYpuey50
- >>18
  まず勉強しようね
  知識から

- 25. 名無しさん縦走中
- 2023年05月21日 07:44 ID:vbYpuey50
- >>22
  センサーとパトライトだけでいい
  四六時中見張ってるのか？

- 26. 名無しさん縦走中
- 2023年05月21日 07:45 ID:vbYpuey50
- >>17
  怠け者は損しかしないよね

- 27. 名無しさん縦走中
- 2023年05月21日 07:46 ID:vbYpuey50
- >>10
  そういう努力もしないでヤダヤダ言われても困るよねー

- 28. 名無しさん縦走中
- 2023年05月21日 08:02 ID:3ARUGNuE0
- もしかして釣りも個人の趣味だから黙認されてるだけで
  機材を持ち込んで根こそぎ魚捕り始めたら罰せられるんかな？
  まぁ川ではそんなにとれないと思うけど
  釣り禁止を明確にしてるところなら個人でも捕まるのはそれはそうか

- 29. 名無しさん縦走中
- 2023年05月21日 08:16 ID:x1ja.Jn80
- >>16
  田舎モンで山菜や野草を摘んでく人はある程度黙認されるような場所だけどタケノコ掘ってくは黙認されないと思うぞ

- 30. 名無しさん縦走中
- 2023年05月21日 08:18 ID:x1ja.Jn80
- >>17
  その理屈だと道路に面した畑も全て囲いや看板を出さないと持っていかれても仕方ないとなるけどいいのか？

- 31. 名無しさん縦走中
- 2023年05月21日 09:12 ID:WLO7UOvO0
- >>28
  釣りの場合は漁業権の問題があるからタケノコや山菜より厳しいよ。
  場所や釣る対象にもよるけど、「知らなかった」では済まないケースも多い。

- 32. 名無しさん縦走中
- 2023年05月21日 09:14 ID:R9JaPRdI0
- 正直勝手に獲ってって欲しいのがタケノコだわ
  竹藪がこれ以上増えて貰っては困るしメンテの手も取れないから

- 33. 名無しさん縦走中
- 2023年05月21日 09:51 ID:YGMoV4hL0
- タケノコ掘ったあとをちゃんと埋めてきれいにしとけ

- 34. 名無しさん縦走中
- 2023年05月21日 10:14 ID:BzVg3EEg0
- さてさてうるせーわ

- 35. 名無しさん縦走中
- 2023年05月21日 11:36 ID:mgVYu6kn0
- >>30
  せやで
  そんなものがあるかはさておき
  囲いのない農作物は持っていかれても罰せられない

- 36. 名無しさん縦走中
- 2023年05月21日 11:57 ID:x1ja.Jn80
- >>35
  マジで？畑のほとんどは道路に面していて囲いなんか無いぞ。じゃグエンを捕まえても罪にできないのね？

- 37. 名無しさん縦走中
- 2023年05月21日 12:10 ID:ylf8P3ah0
- >>36
  いや、そんなことはないだろ。草刈りされた畝など、明らかに人が育てたものを取れば罪になるに決まってる。
  たまに畑の端でトマトが無造作に伸びたりしてるけど（たぶん腋芽由来）、ああいうのは採ってもだいじょうぶかもね。