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2023年06月11日

登山歴1年、山行数約40　こんな俺でも西奥縦走路～槍～上高地こなせますかね？

カテゴリ: 質問・疑問

Comment(29)

652: 名無しさん 2023/06/03(土) 09:03:30.57 ID:mNLxRC9Kd

登山歴1年、山行数約40、39歳、足場屋、仕事柄体力・危機察知能力あり。立面・平面の図面作成できます。
基本2000前後の山こなしてきて、岩山は二子山・両神山を5回経験しました。
こんな俺でも西奥縦走路～槍～上高地こなせますかね？装備万全の小屋泊です。

658: 名無しさん 2023/06/03(土) 10:13:00.18 ID:omC1HN21M

>>652

順番に攻略していこう
奥穂高岳、北穂、前穂、西穂を複数回攻略の後、槍→穂高連峰→上高地攻略
その後、剱岳攻略後にジャンチャレンジ

長野県のDグレーディング、Eグレーディング完全攻略後にジャンは行くところ

まぁ焦るな

ちなみに昨年はジャンで知っているだけでも4件事故発生、うち2件は死亡事故
20代の女性で100m以上滑落して重症で済んだ事例もあり。その後どうなったかは知らない
下手したら一生車椅子とかオムツ

655: 名無しさん 2023/06/03(土) 09:52:23.54 ID:nVCElysC0

自分もも聞きたい
岩場は八ヶ岳の横岳と中央アルプスの宝剣岳くらいしか経験がない
しかも手足が短いけど大丈夫？
奥穂からジャンダルム通って西穂に行きたい

664: 名無しさん 2023/06/03(土) 11:37:25.22 ID:XsS/JAE60

>>655
自分は
赤岳→横岳→硫黄岳
上高地→涸沢→奥穂→前穂
馬場島→剱岳
上高地→天狗沢→奥穂→北穂
上高地→槍ヶ岳→大キレット→北穂

の後に、西穂→奥穂へ行ったよ
赤岳から2年かかった
まずは上高地から穂高岳山荘まで1日で登ってみて、つらくなかったらやってみるといい
キツいと感じたら、西奥はまだ早い

673: 名無しさん 2023/06/03(土) 13:47:18.32 ID:eA4uZzoLr

>>664
自分もだいたい似たようなステップだったな

北アの難所も基本的には南八ヶ岳の上位互換で問題ないけど、西奥はそれらとは一線を画す登山道だよね

656: 名無しさん 2023/06/03(土) 10:12:18.44 ID:HCtwDXoE0

西穂奥穂の話は散々出てるけど、ここで行けるかどうか聞くような人はやめておいたら？
この5～10年くらいYouTuberの影響なのかみんな憧れるようになってるけど、それまではごく限られた人しか歩いていなかった

ただ、自分が最後に歩いた10年前と比べるとペンキマークや新しい鎖など増えてる？って感じはする

659: 名無しさん 2023/06/03(土) 10:15:02.31 ID:97ly6aT50

っていうか、ジャンダルムも大キレットも体力万全の状態で望めば大抵の人は問題無く通れるでしょ
問題は体力が持つかどうかって話だと思う

660: 名無しさん 2023/06/03(土) 10:42:15.42 ID:7KXfr2k3d

運が悪く無かったら大抵行けるんだけど、必要なのは浮石踏んだ転んだとかの経験
そういった経験がないと過信して無謀に突っ込んでいって滑って落ちていくから失敗の経験が重要
なんでいきなりジャンダルムでは無く槍とか西穂高を先に経験してからにしましょう

661: 名無しさん 2023/06/03(土) 11:07:08.32 ID:tmkRFlh0d

>>660
いや、天気の見極めと渋滞対応能力も必要無理して突っ込んで11時頃から横から雷食らうとか泣ける

663: 名無しさん 2023/06/03(土) 11:35:32.48 ID:baAH5C1M0

槍穂の稜線は高度感平気かどうかが大きい印象
怖いと思うと萎縮して何でもないところが難所になる
いきなりで行けた人は恐怖感抱かないタイプの人では
日本人には少ないらしいが一定は居る

経験積むと、この程度ならこの歩き方で大丈夫、
というのを体で覚えるので平気になってくる
難所は経験積んでから行け、はこれが理由の１つ

665: 名無しさん 2023/06/03(土) 12:20:06.61 ID:9QT0dw/A0

西奥縦走は一般路とバリの中間くらい。剱と大キレット程度は事前に行って簡単と感じて、余裕があるくらいなら程よい難度に感じると思う。
天候恵まれれば大丈夫だけど、思った以上に体力が必要でエスケープが難しい。あと浮石が凄いので、運もある。

長谷川ピーク程度の箇所が普通に次々続く（むしろそういう場所が西奥の縦走路の大部分を占める）から、
大キレットで「こんな程度なのか」「長谷川ピークも飛騨泣きも難所だと思って楽しみにしてたのに期待外れ物足りない」って感じるくらいなら、丁度いい。

西→奥の場合は、後半疲れたところのロバの耳の下りが難所。
奥→西の場合は、いきなり馬の背がくるので、馬の背を問題なく通過できれば技量的には大丈夫だけど、後半も間ノ岳の浮石地獄とかもあるんで注意。

666: 名無しさん 2023/06/03(土) 12:32:25.54 ID:ZhqvRZHs0

浮石を踏むかどうか運ってのが怖いな

667: 名無しさん 2023/06/03(土) 12:35:04.44 ID:mEmuDvKcd

北鎌程度までならよっぽどの運痴じゃなきゃソロで余裕だわ

668: 名無しさん 2023/06/03(土) 12:36:58.94 ID:9QT0dw/A0

実際北アの一般登山道ほぼ一通り歩いてみて、思ってたより厄介に感じたのは蓮華岳から南沢岳（船窪越え）くらいで、
一般登山道で難所といわれてるところに実際に行ってみると、いつも「うわさより全然大したことないじゃん」ってパターンで、
三大キレット（大キレ、不帰、八峰）も正直こんなもんかと思ったけど、
西奥縦走だけは噂に違わぬ（想像通り、期待通りの）ルートだと感じたな。

奥→西だといきなり馬の背で、
8cm幅くらいしかない足場に両手両足のみで身体を確保する（1600m下の上高地が眼下に見えて宙に身体が浮いてる感覚）のは、緊張する。
他の一般登山道なら、ボルトとかチェーンとか、何らかの補助がある。ロバの耳の鎖も長さが足りなくて、脚が届かないんだよね。
ペンキの○印も時々見失って焦ることもあるし。

といっても、要所には鎖もあるから、いわゆる「一般登山者が縦走できる登山道としては最難路」というのは、大袈裟な表現ではないと思う。

670: 名無しさん 2023/06/03(土) 13:04:51.94 ID:ZhqvRZHs0

つまりワンミスや運悪く浮石でバランスを崩したら数百メートル岩にぶつかりながら落ちて
運良く生き残っても首から下が全麻痺だったりするわけか
技術的には一般登山者でもいけるとしても度胸試しみたいで怖いわ
もちろんワイは行けない

672: 名無しさん 2023/06/03(土) 13:42:08.85 ID:9QT0dw/A0

>>670
そんな感じのイメージだね。黒ひげ危機一髪のような浮石地帯もある。

674: 名無しさん 2023/06/03(土) 13:47:43.02 ID:9I3juVb70

俺も馬ノ背でチビリそうになったわ
ほんと怖かった😫

683: 名無しさん 2023/06/03(土) 16:55:13.21 ID:9QT0dw/A0

意外と語られないけど西穂→奥穂の累積標高差約1600mくらいあって、縦走路の累積標高差だけでも上高地から槍・穂高山頂への単純標高差に匹敵、
アップダウン激しく平坦な場所ないから、標高差1600m程度の岩場の連続アップダウンを１０時間程度持続して踏破する基礎体力、
岩尾根の縦走であれば、冷池山荘→唐松頂上小屋（コースタイム12時間程度）を一日で問題なく歩ける体力は、前提ね。

714: 名無しさん 2023/06/05(月) 02:26:32.48 ID:sX07FYWr0

秋に結婚するんだけど、自由きかなくなりそうだから夏の間に西奥にチャレンジするわ

733: 名無しさん 2023/06/05(月) 13:25:35.56 ID:SB0qeUjL0

>>714
気をつけて！

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出典：https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1683815805/

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2023年06月11日 18:27 ID:tvi4aWho0
- 大袈裟なんだよなカイジの鉄骨渡りする訳でもあるまいに
  登山者とか爺さんとか婆さんとか大勢いるのにそれ含めて年間数人しか死んでないんだから普通の人間なら行けるわ
  高層ビルでパルクールやれと言われても99.99%の人間は無理だが奥穂ジャンならみんな歩けるだろう

- 2. 名無しさん縦走中
- 2023年06月11日 18:30 ID:A8JENZL00
- 人に聞かないとわからんのに一人で山行くんか？
  お山の上でも人に聞きながら登るんか？

- 3. 名無しさん縦走中
- 2023年06月11日 18:37 ID:Iuq.ZXN10
- ちょっと痛い目にあったほうが長生きできるよ

- 4. 名無しさん縦走中
- 2023年06月11日 18:40 ID:Fem6WG1D0
- 足場の仕事してて登山もしてるとか体力おばけやな
  表面上だけなら余裕と思われ

- 5. 名無しさん縦走中
- 2023年06月11日 18:45 ID:shRahseJ0
- 714が脂肪フラグにしか見えない

- 6. 名無しさん縦走中
- 2023年06月11日 18:45 ID:FsKCHdHl0
- >>1
  登山の死者数は去年の夏だけで45人だぞ低脳
  どうせ引きこもりで近所のコンビニの事を奥穂とか呼んでるんだろ
  そらコンビニまでならヒキニートでも行けるわな

- 7. 名無しさん縦走中
- 2023年06月11日 19:03 ID:5MMCvoi70
- 南岳→北ホルートで長谷川ピークは緊張感あった。
  飛騨泣きは余裕だったけど、ジャンに挑む頃には身体的な意味で体力残ってるかな。できれば50代になる前に行きたいけど。

- 8. 名無しさん縦走中
- 2023年06月11日 19:06 ID:ORBB.Zii0
- 歴1年て山の四季を各1回しか経験してないのと同じだから初心者以下だわ
  夏冬だけでも最低3シーズンは経験して体に染み込ませとけ

- 9. 名無しさん縦走中
- 2023年06月11日 19:07 ID:1t00Z3QO0
- 身体能力と運動神経があって山行のセンスがあれば行っても問題ないよ
  以外と簡単かもよ

- 10. 名無しさん縦走中
- 2023年06月11日 19:10 ID:KwEHPmRq0
- >>6
  奥穂の話だろ？
  てか何いきなりキレてんだ
  奥穂歩いたことが唯一の自慢なのにそれをバカにされてるみたいで悔しかったのか？

- 11. 名無しさん縦走中
- 2023年06月11日 19:11 ID:zgeBkOFJ0
- むしろ今すぐ行け。無理だと思ったらその場で引き返せ。一人はやめとけ。

- 12. 名無しさん縦走中
- 2023年06月11日 19:46 ID:m8bHSND80
- 穂高槍縦走で一番の難所は
  
  山小屋の予約

- 13. 名無しさん縦走中
- 2023年06月11日 20:48 ID:GRR70zSW0
- 北ア主稜線は大体歩いたけど七倉岳〜烏帽子が一番キツかったな。
  奥穂〜西高はその次くらい。

- 14. 名無しさん縦走中
- 2023年06月11日 20:50 ID:r2bAzFnO0
- 両神の八丁峠ルートを問題なく5回こなせているのなら
  ジャンも行けると思うよ
  個人的にはジャンとか大キレットより八丁峠のが難易度高いと思ってる

- 15. 名無しさん縦走中
- 2023年06月11日 21:48 ID:Ga7TFO9l0
- 金曜の会社帰りに上司に連行されて奥穂高行った
  足下はビジネスランニングシューズだしずっと雨だし最悪だった
  次からが本番って言われて会社辞めたわ

- 16. 名無しさん縦走中
- 2023年06月12日 00:08 ID:5r4hGGsf0
- この手の『チャレンジ編』でわざわざSNS上で相談する意味が分からないね。
  やりたいなら計画組んでやれば良いだけ。やってみて無理そうなら途中リタイヤすれば良い。
  ドーンとやってみ。

- 17. 名無しさん縦走中
- 2023年06月12日 01:53 ID:wndOE9yB0
- 単純に登山回数で測れるものでない。必要な経験と体力を養うのに河原の石がゴロゴロした場所を歩くとかやり方はある。必要なスキルはまずきちんとした講師に習うこと。

- 18. 名無しさん縦走中
- 2023年06月12日 12:46 ID:MKRmIX5j0
- 正直なところ、こういう質問って回答に困るよね。登山歴1年では経験はもちろん、総合的な登山技量も身についてはいないのは確かだよ。ただある程度の体力があって、「運」が良ければ大抵の初心者でも難易度の高いルートをこなせてしまうのが実際だから、おそらく彼も行ったら行ったで何とかなってしまうんだろう。
  しかし登山の初心者とベテランとの差が出るのは非常時のリカバリー能力であって（登山ルートや登攀ルート間違い時、負傷時、悪天候時、またそれらが重なった時の対応）、まだ彼には大学山岳部の新2年生未満の経験と知識しかないんだよね。その意味で、彼はこの1年間はたまたま運良く大きなトラブルがなかったけど、難易度の高いルートを単独でこなすだけの実力はまだ付いてはいないんだよ。
  登山ってベテランであっても常に運、不運に左右される部分があるけど、次の山行に向けて運まかせの要素をいかに減らせるかがステップアップを考慮する大前提だと思ってる。自分なら少なくとも彼には「大丈夫だから行ってこい」なんて無責任なことは言えない。最初は単独行は避けて、信頼出来る経験豊富なパートナーと登ることをお勧めするね。

- 19. 名無しさん縦走中
- 2023年06月12日 16:45 ID:wWCrqqO70
- >>14
  分県登山ガイドで技術度3／5なのにそんなに・・

- 20. 名無しさん縦走中
- 2023年06月12日 18:05 ID:Cz4nhMHh0
- >>10
  まぁ、そっとしといてやれよｗ

- 21. 名無しさん縦走中
- 2023年06月12日 18:07 ID:Cz4nhMHh0
- >>2
  予習や色んな人の意見を聞くのは重要だろ、お前は自分の妄想だけで山登るのか、恐ろしいでちゅね

- 22. 名無しさん縦走中
- 2023年06月12日 18:08 ID:Cz4nhMHh0
- >>8
  おまえ、、ｗｗ

- 23. 名無しさん縦走中
- 2023年06月12日 18:09 ID:Cz4nhMHh0
- >>18
  おまえは必死すぎ、数行で纏めろ
  仕事できない奴の見本みたいで悲しくなる

- 24. 名無しさん縦走中
- 2023年06月12日 18:17 ID:Cz4nhMHh0
- むしろ今すぐ行け、鉄は熱いうちに打て！って言うだろ。ヤル気ある時にやっとけ、来年同じ熱量で取り組めるとは限らん。天候にだけ十分注意して、体力に問題ないのなら、あとはお金と時間の余裕があればなんとかなる。

- 25. 名無しさん縦走中
- 2023年06月13日 09:00 ID:b0l.FV6Z0
- >>23
  「数行でまとめろ」ってかw アンタは自分の立場を何だと思ってるのかな？勘違いしているようだけど、アンタは板の管理人でもなければスポンサーでもないんだぜ？
  つまりアンタにはこのスレで誰かに命令する権限なんて持っちゃいないんだ。そんなアンタが悲しもうが泣き喚こうが、はたまた怒りに震えていようがこっちの知ったこっちゃないのでね。

- 26. 名無しさん縦走中
- 2023年06月13日 12:06 ID:lZs5PgEz0
- 1の身体能力があればいけるよ。歴1年つっても2000m級ばっか登ってるんでしょ？凄いな。あとは天候くらいじゃね

- 27. 名無しさん縦走中
- 2023年06月13日 13:42 ID:mXMBZWFW0
- 二子山だの八丁尾根だの短い所ばかりだな。そんな所何度も登るなら他の山へ沢山行く方が体力なり技量なり付く気が･･･

- 28. 名無しさん縦走中
- 2023年06月13日 21:20 ID:spHzT0ws0
- たぶん体力や登攀技術は問題ないと思うけど、西〜奥穂は結構ルート迷いやすいからね。
  ルーファイ技術なければ情けないけど誰かストーキングして行くしかないね。
  でもそれは走破とは言えないか

- 29. 名無しさん縦走中
- 2023年06月17日 23:07 ID:tVQlUSUs0
- >>12
  これな

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