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2023年06月19日

ツイッター民さん　「玄倉川水難事故（DQNの川流れ）」は”消防の技術不足”が原因」「台湾を倣え」

カテゴリ: 地震・災害・防災関連

Comment(158)

1: 名無しさん 2023/06/18(日) 19:36:22.12 0● BE:267234601-2BP(2000)

（続き）
親が悪いにせよ、子供達には罪はない。「消防はただ流されるのを見ているだけ、一体何をやってるんだ！」と世論は激怒。

これがきっかけとなり、国立消防学校には200mの「激流で流れるプール」が建設され、台湾の全ての消防士は新人教育の段階で激流救助を習得するようになった。

（続く） pic.twitter.com/PPyIySrylS
— ジミーちゃん【公式】 (@0816Jimmy) June 18, 2023

17: 名無しさん 2023/06/18(日) 19:46:17.03 ID:DLHOBFnI0

消防隊員の技量の不足に憤るのとDQNの川流れって死んだ連中が嘲笑されるのは別の話だよね
練度が足りないから訓練するのは正しいけど
度重なる避難要請を蹴った奴らが死んだ話を混ぜるなよ

70: 名無しさん 2023/06/18(日) 20:04:27.65 ID:ccnlasqu0

玄倉川のは無謀行動、暴言はあったけど、それでも消防隊員は悔しかっただろう。ロープが狙いどおりのところに届いていれば助けられたんだからなぁ。2射目は適切なところに届いたけど1射目のロープが邪魔してちゃんと張れなかったんだよな...

77: 名無しさん 2023/06/18(日) 20:06:51.22 ID:MQJkFRrW0

>>70
じゃあ消防のレベルの低さって指摘は全面的に合ってんだな

91: 名無しさん 2023/06/18(日) 20:13:35.79 ID:ccnlasqu0

>>77
レベルというのは相対的なものだからな。
当時のベストである救命索発射銃をもってしても悪天候のなか、植物が鬱蒼と繁った対岸にうまくロープを渡すのは至難の技であったことは事実。
それでもなんとか2射目で渡せたということは、少なくとも技術が低いということはなかったのではないか。

101: 名無しさん 2023/06/18(日) 20:18:05.04 ID:0zWF21pe0

日本のあの不幸な事故に必要なのは強制権だ
必要な時には災害が起こるかもしれない場所から有無を言わせず立ち退かせる力だ

114: 名無しさん 2023/06/18(日) 20:23:32.58 ID:MQJkFRrW0

>>101
この国にそういう権力与えたらろくなことにならないだろ

122: 名無しさん 2023/06/18(日) 20:26:01.58 ID:evS5jw/J0

玄倉川の映像見てると消防のやる気が全くなくて笑う
ロープを対岸にロケットみたいなので飛ばすんだけど全然やる気なくて明後日の方向に飛ばして何回も失敗あいてる
失敗したことに誰も焦ってもないし失望もしてない
淡々と救助活動やってるフリにみえる
本来あってはいけないことなんだろうけどそれまでが酷すぎて誰もリスク取りたくないし取らなくていいって空気だったんだろうな

141: 名無しさん 2023/06/18(日) 20:33:41.13 ID:xQnxsPzC0

水位上がって進退窮まるまでに半日以上時間もあり退避勧告等、全員生存出来るチャンス何回もあったのに、全て自分たちで蹴ったからな。
神ですらあいつら助けるのは無理だろ。

165: 名無しさん 2023/06/18(日) 20:46:02.20 ID:rP6W+mlp0

その台湾のそっくりな事故ってのは助ける対象もそっくりなバカ
だったのか？
この件は対象があいつらだったから消防がそんなに非難されなかっただけだろ？

174: 名無しさん 2023/06/18(日) 20:57:14.47 ID:uV9YnRWk0

台湾の消防の訓練を
叩き棒にしか使ってない時点で話にならんし
日本の場合は強制的に退去させる権限の方が必要だったけど
そっちに関してはサッパリ触れてないやん
どっちが災害や被害者ダシにしとんのやろな？w

185: 名無しさん 2023/06/18(日) 21:07:07.18 ID:b1flXGva0

え、、消防あれだけ頑張ったのにって印象なのだが

208: 名無しさん 2023/06/18(日) 21:22:22.46 ID:2CW0stjY0

>>185
罵倒されながら前日から何度も退避勧告してたのにね

しかも突発的な災害ならともかく、計画放水が絡んでて、水位が上がることがわかった上で退避勧告してたのにね

これをレスキューの練度の問題にするのは筋違いだわ

245: 名無しさん 2023/06/18(日) 21:53:43.87 ID:ZexUzZ1A0

救難技術がどんなに進歩しても中洲に残った20人全員助けることなんて出来ねーよ

251: 名無しさん 2023/06/18(日) 21:55:48.39 ID:MQJkFRrW0

>>245
その時点ではそうだとして
何もしなかった日本
子供くらい助けろと国民が憤り技術を磨いた先進国
20年経って今同じ事故が起きたらどういう結果になるかね

260: 名無しさん 2023/06/18(日) 22:00:18.73 ID:6u5Zwv6+0

2次災害を防ぐのが最優先なんだよなぁ
ちょっとでも隊員が危険だと思えば活動しないのが正解

312: 名無しさん 2023/06/18(日) 23:13:50.87 ID:UFLe7rdM0

俺はTwitter元の意見もわかるな
自業自得も当然あるけど、根幹は市民感情が自業自得論に寄りすぎて、行政機能が感情でストップするところ
自己責任とか二次災害を防ぐために救助しないとか、そういう部分とは別の話で国民感情が不寛容に傾きすぎだと思う

428: 名無しさん 2023/06/19(月) 07:54:01.91 ID:Cb6RzsZj0

事故の経緯を分かっていない人の発言だな
彼等は何度も救助を拒否した揚げ句、手が付けられない状況迄追い込まれた
それでも命の危険を顧みず救助の手を差し伸べた

これで日本のレスキューが遅れているとか言われたら隊員は堪ったものじゃない

535: 名無しさん 2023/06/19(月) 12:08:29.20 ID:8UXej2D20

あの救命索発射銃を使った訓練って、当時どのくらいやってたんだろうな。

552: 名無しさん 2023/06/19(月) 12:21:38.67 ID:DFk60Du70

被害者の言動や人間性なんてどうでもいいんだよ。
河川で人が死んだという事に対して対策を練る台湾と何もしない日本はどうなのよ。って話し。

558: 名無しさん 2023/06/19(月) 12:27:21.62 ID:8UXej2D20

>>552
何もやってない、というのはどういう意味なんだろうな。
例えば東京消防庁ではこの事故を教訓に水難救助の専門部隊を発足させているらしいし、他の自治体でも対策しているところはあるんじゃないの？

562: 名無しさん 2023/06/19(月) 12:36:31.69 ID:Da0JRAxy0

>>552
どうでも良くはないだろ
対策を練ることとDQNを批判することを関連づけるなって話

DQNの川流れ～自然を侮るヤンキーたちの末路～

▽注目記事

出典：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1687084582/

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:09 ID:xfeTheKU0
- そりゃ助けようとしてんのに協力しない馬鹿相手じゃやる気なんて出ねえよ、しかしこの馬鹿共が死ぬところは何度見ても笑えるなw

- 2. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:12 ID:weMR42j60
- DQN流しは99年だけど台湾の事故はそれ以前なん？中途半端に書かないで事故の名前くらい書いてや

- 3. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:18 ID:EJZxLWyM0
- 偉そうに消防に対策しろとか言うのならBBQやる側も避難訓練とかしろよ

- 4. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:18 ID:HZzpNjZ30
- 助ける価値のない命
  こちらの命がもったいない

- 5. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:21 ID:pn9ESzVk0
- そんなことに予算使う暇あったら別のことに使うでしょ

- 6. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:23 ID:q0SMhMiF0
- 出羽の守

- 7. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:26 ID:FrHEziAV0
- 二次災害を起こさないことが大前提
  どんなに訓練しても濁流の中に
  消防隊員を行かせるのは自殺行為に他ならない

- 8. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:28 ID:k.CeKEWE0
- 軽くしか調べてないけど日本より優れた技術で殉職率が7倍ってどういうことだよ

- 9. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:32 ID:BkqpOlDO0
- 勘違いしてるけどこれを教訓に日本も水難対策は強化してるよ
  記事コメでも言われてるけど何度も避難勧告してるけど拒否され続けたら現在の憲法では強制出来ない状態
  だから憲法改正が必要

- 10. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:32 ID:PDV7mBYa0
- あの川流れから今まで消防が何もしていないと言い切る根拠は？
  装備1つ見ても明らかに進歩してると思うんだが、いったい何を見て批判しているんだろう

- 11. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:33 ID:weMR42j60
- >>8
  技術ってより無茶して助けてる感

- 12. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:34 ID:weMR42j60
- >>10
  海外では〜でしょ

- 13. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:34 ID:99yim4B.0
- よく当時の現場の状況も日本と台湾の訓練状況や技量とかを大して知らんのに偉そうに書けるもんだな
  同じ状況って言っても水量や対岸などの地形が変わったら一概に比較できんだろ

- 14. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:35 ID:3qgOe7sV0
- どうでもいいけど救助と捜索にかかった費用一億円返して

- 15. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:36 ID:nMaUlCG10
- あんなの流されたほうが啓発になるだろ

- 16. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:36 ID:zV7N.G0n0
- 基本的に自己責任だろ。

- 17. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:37 ID:KGaEcSL90
- ほなら救助なんて待たずに勝手に流れりゃよかったやん
  大前提として助ける必要なかったゴミなんやし

- 18. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:38 ID:L.aSRoEf0
- 淘汰されるべき

- 19. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:41 ID:op.eQnUn0
- 251みたいなバカって何も考えてないのか？
  内容知らずに妄想で語ってそうで呆れるわ

- 20. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:45 ID:6dsn1Kv.0
- また同じ事故が起きたとしても自己責任だとしか思わんな

- 21. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:46 ID:OdXouiZi0
- >>ツイッター民さん　「玄倉川水難事故（DQNの川流れ）」は”消防の技術不足”が原因」「台湾を倣え」
  ↑
  ツイの中の人ってどうせ川流れして生き残ったDQNの娘とか親族や関係者っしょ

- 22. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:48 ID:iLnXCu6k0
- 危険だとわかりきってるから何度も避難勧告したのに対策しないの？はちょっと…
  あと濁流の中に入って行って救助して当たり前の状況にしてしまうって二次災害の事考慮してんのかなぁとか思ってしまうんだが

- 23. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:48 ID:op.eQnUn0
- twitterみてみたら、一部の数字だけをとりあげて日本否定しつつ、痛いところ突っ込まれたら感情論で反論ていうゴミみたいなツイートが多かったわ

- 24. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:50 ID:UBvBl8ld0
- 助けて欲しければ、助けてもらうに値する行動を被災者の方も取るべきだったんじゃないの？

- 25. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:51 ID:xq192WXs0
- 玄倉川の逆ギレ馬鹿が溺死したのは自業自得にしても、当時の消防はあのレベルの激流から人を救う装備はあったのに技術が足りていなかったのは事実。そこらへんは当然、消防内で検討されて総括されたことだろうと思う。
  激流からの救助自体はこれから増える可能性もある。ダムなら放水の予定が分かるけど、上流で予期せぬゲリラ豪雨が発生した時とか気づかないうちに水位が急増して戻れなくなるとかあり得るし、水害が発生した時にも必要な技術。
  技術刷新は常にやっておくべきだとは思う。

- 26. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:52 ID:2flOEwOS0
- じっさいどうなん？
  ツイ見てきたけど、台湾との合同練習で技術の高さ目の当たりにしたのは事実なんやろ？台湾は水害訓練用の施設作って鍛えてる時点で日本よりすごいじゃん。
  あと海外の合同練習に日本は不参加ってのもふつうに気になるわ。
  DQNの川流れを例に出して語るからあほなだけで、日本のレスキューの訓練のあり方への警鐘は間違いじゃないんじゃないの？

- 27. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:54 ID:xk1dqaW90
- とりあえず元のツイートも読まずにコメントしてるやつが多いのは分かった

- 28. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 14:57 ID:VJDmBt.R0
- 費用対効果考えろ。DQNの遺伝子なんてこの世にいらない。実際に生き残りも炎上してたし、全部死んだらダーウィン賞ものだったのにな。

- 29. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:01 ID:gkMzMDxr0
- 技術向上と再三の警告を無視して子供を巻き込んだDQN集団が死ぬのは全く話が別。
  市民に強制力を行使できる権限と従わない市民への重い処罰の法制化
  それから履き違えた個人の自由とやらを矯正する教育改革が重要。
  予測できていた事態なら起こってしまう前に回避すること以上に効果的な防災などない。

- 30. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:01 ID:lnZOs4.d0
- あの事件をリアルタイムに知らない奴が文句を言うという

- 31. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:02 ID:.H4AnU8f0
- >>23
  元のツイートが論点を盛り込みすぎだと思う。
  一番言いたかったであろう「日本の消防救助技術は台湾や中国に比べて劣っている」だけなら建設的な議論もできたはず。
  それなのに「子供が犠牲になった事故を嘲笑するな」「消防に対する建設的な批判は封じるべきではない」みたい本題から外れた主張を盛り込んだから、そっちに突っかかる奴がワンサカ湧いて混沌としている。

- 32. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:06 ID:tKErtRSr0
- 続き読んだらまあ正しいわな。
  みんな技術が上がったら、アホな親の犠牲になる子供は減る。
  もっとも叩いてる人らはただ叩きたいだけで子供の命なんてどうでもいいんだろう

- 33. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:06 ID:31mA6o8Y0
- 出羽守さん達は当時の世相は分からないと思うが、あの頃は今の時代と違ったあんなに物分かりの悪い大人が映像に残って最後を迎えるという事自体が珍しかったんだ
  運の悪い事に映像に残ってしまったデジタル被害者として今後も日本の水難事故を予防してくれる事だろうな

- 34. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:06 ID:Jpyo.Xdd0
- そんなピンポイントだけ見つけて
  日本より上って言われてもなぁ

- 35. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:09 ID:OhLflset0
- 中国と戦争になったら活用出来るかもしれんから
  台湾はこれからも救助頑張ってな

- 36. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:09 ID:dRoxKlF30
- いくら水難多い国とはいえ
  あのレベルの施設を作るには
  もっかいバブルがこないと無理
  税金いくらかかるんだって話ヨ

- 37. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:12 ID:.VgTU7H60
- 多分消防士になれなかった消防マニアだろう
  批判ばっかして恨みがあるんだろう

- 38. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:13 ID:gGzMbmdj0
- 日本の消防救助技術は台湾や中国に比べて劣っている？
  こんな災害大国でありえないんですけどね
  備えはしても、特殊装備や特殊技術をあてにすることこそ下策も下策

- 39. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:16 ID:Bg8hTeBX0
- でも５人は生き残ったし

- 40. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:22 ID:uXD0BeM90
- あんな馬鹿な施設作るなんてｗって話かと思ったら斜め上だったわ。
  日本は実際の激流で訓練してるで？

- 41. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:25 ID:ot1fXuY10
- 避難勧告を無視し手遅れの状態に自ら陥って自分たちを助けてくれるはずの
  消防隊員に罵倒を飛ばし続け流されていったＤＱＮたちのような間抜けを
  今後も度を超えた過激な訓練積んで自らの命すら顧みず救助活動して下さいね！ってことだろ？
  なんで助ける必要なんかあるんですか(正論)

- 42. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:26 ID:1HiPaPfG0
- 計画放水で確実に危険って分かってたんなら増水より先に下流にネット張るとかできなかったんかね
  消防を批判してるわけじゃなくあくまで案の一つとして
  もちろん説得で動いてくれるのがベストだけど

- 43. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:26 ID:og2eY.9s0
- あの流されたアホ共の映像とそこに至るまでの経緯を知ってたら真っ当な感性を持った人間ならあいつ等は集団自殺でもしたかったのか？という感想しか出ないんだが

- 44. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:27 ID:vppA5ySR0
- どんなに技術があろうと自分から死地に向かってる頭おかしい連中のせいで叩かれるって異常だわな

- 45. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:29 ID:W.6fhMYu0
- 自然がお掃除してくれたんやで
  八百万の神に感謝や

- 46. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:31 ID:dguSphgB0
- スクラップ屋には働いている人間も含めゴミしかないのは当然

- 47. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:39 ID:EeoEIp1y0
- 消防の技術不足？ではキミが手本を見せてくれ。川に入ってな！

- 48. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:42 ID:PuB7Ie4S0
- こういう奴って鬼怒川氾濫の時の救出劇をもう忘れてんのな

- 49. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:42 ID:mNds3wzC0
- >>31
  それらに加えて日本の消防がずっと不参加の国際救助大会に参加しても国の恥になるだけとも言ってるな
  人に話を聞いてもらいたいなら表現の仕方には細心の注意を払うべきなのにあんな挑発的な態度では相応の反応が返ってくるのは当然だよね

- 50. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:43 ID:MEeseVjE0
- >>26
  技術もクソも両岸にロープ渡して、それに掴まって川を横断する以外何ができるよ？
  それが失敗したからあの結果なだけで。

- 51. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:47 ID:sn.wLB2v0
- 日本政府に強権を与えるなって人が
  消防警察を叩くのが好きなんだから荒れるにきまってる
  荒らすために反芻するのは止めて欲しいわ
  特に解散総選挙がうわさされる時期にはうるさくてたまらん

- 52. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:50 ID:kk1snzuC0
- そんな餌に釣られクマー

- 53. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:53 ID:YkxTvNBD0
- 返信欄閉鎖して逃げているｗ
  DQNの川流れは自ら選択した結果だぞ。だから自業自得だと言われている
  台湾はそうで無いから改善の余地ありとされている

- 54. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:53 ID:Mc4ZQ9s.0
- 警察が逮捕しとけばよかったんだよな。
  「さっさと川からあがれ、反抗すればさもなくば逮捕する」と公権力を誇示すればいいのよ。

- 55. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:55 ID:PvYVyOmw0
- 釣りならそれでいいが、そうでなければ生き残りのクソガキが書いたとしか思えない。

- 56. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 15:59 ID:0Z..SnBQ0
- >>42
  雨が強く降ったの夜だしそんな作業できないわ
  そして作業できる昼間ならいくらDQNでもヤバくなり始めた時点で避難してる

- 57. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 16:00 ID:Mc4ZQ9s.0
- こいつのアカウントを凍結する方法、無いの？

- 58. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 16:03 ID:jOWDPNJ90
- 台湾の場合、世論により助けられるかどうかわからない状況で
  消防隊員にリスクを冒させる方向に向かっていった。
  ということで殉職率が日本の7倍になった

- 59. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 16:05 ID:b1irn2eV0
- 消防の人だって人間だ
  再三の避難要請に応じなかったばかりか消防の人に悪態をつきまくるような人間相手じゃ助ける気も失せるわ

- 60. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 16:12 ID:ttU07mWt0
- あいつらよりは消防隊員の命が遥かに重いんで

- 61. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 16:21 ID:xTS81QpM0
- >>9
  何であんなあほうの脳ミソに合わせて憲法改正なんかしなきゃならんのじゃ
  幼児じゃないんだバカにすんな!

- 62. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 16:22 ID:6SPSad0K0
- 炎上目的のレス乞食ガイ

- 63. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 16:23 ID:QW96J09u0
- 東京都のハイパーレスキューならともかく、地元の消防署に期待するのは無理だろ
  
  これを恨むなら警察や消防を都道府県わりにしたGHQを恨むべきかと

- 64. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 16:30 ID:S.2HzrVW0
- 現場を知らん者がまあ偉そうにｗ

- 65. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 16:35 ID:.zqhVtUB0
- 目立ちたいからこういう逆張りする奴増えたよな

- 66. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 16:35 ID:8FilkDut0
- >>42
  君の案は生きてる人間じゃ無くて遺体　遺品の回収方法じゃないのか　
  バイリンセツザン捜索の時似た様な事やってたし

- 67. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 16:39 ID:o0cauGyA0
- 時代（年代）が違うだろう？

- 68. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 16:42 ID:gNGpkZPY0
- その優秀な台湾の救助隊が派遣しようかと申し出ても聞かなかった政権があったね

- 69. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 16:46 ID:.H4AnU8f0
- >>49
  あえて挑発的な言葉で問題提起するのは否定せんけど、それを一般人大衆相手にやると、強い言葉に反応しちゃうからね。
  というか相手の主張を理解できない人が多すぎるわな。この人は主張の本筋は「消防の救助技術不足」であって、玄倉川水難事故は主張を強化するための例に過ぎないのに、そっちに噛み付いてる人は何者なんだ・・・

- 70. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 17:11 ID:.sOFs8x.0
- 救助技術うんぬんより馬鹿は水場に近寄らせないようにした方がええやろ

- 71. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 17:13 ID:1eSAxUKe0
- 子供って言ってもDQNの遺伝子を引き継いだサラブレッドDQNだし助ける価値はないやろ

- 72. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 17:14 ID:j8Rntkyp0
- 今では6月中にこのロケットの訓練が義務付けられてんだよな

- 73. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 17:23 ID:kITFR5.V0
- 激流の流れる訓練用プール？
  それは折れた木の枝や木片や石も一緒に流れてくるのか？？
  そんなの訓練するより消防や警察に危険地からの一般人の強制排除の権限与えた方がええわ
  噴火しそうな山でマスコミが退避しないせいで巻き添えくった警官とかの事件もあったろ

- 74. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 17:31 ID:.oSHiUbd0
- 大雪りばぁねっと。みたいな連中がいるのがこの分野なのかな
  あれも人命救助の名目で予算要求してたってのが本質
  ツイッター見ても何が優れてるのかさっぱりわからないし、結局人力をいくら訓練したところでたかが知れてる

- 75. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 17:32 ID:G.PIphqO0
- 何度も注意したのに暴言で罵倒し返すような常識知らずの低知能は放置でいいだろ、2次災害にでもなれば隊員とその身内が気の毒だし、最後通牒で非難しなければ自己責任の風潮でいいだろ。
  自分の頭上で雨が降って無ければ大丈夫と思ってるくらいの知能だったんだろ、上流域で降れば危険だとも想像すら出来なかったんだろうな。

- 76. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 17:33 ID:kITFR5.V0
- >>42
  濁流に乗って石とか木の枝も流れてくるだろうからネットが持たないかネットの固定具が一緒に流されてしまうやろね

- 77. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 17:36 ID:kITFR5.V0
- >>32
  法整備してアホな親から子供を強制的に切り離す権限があればいいのにね

- 78. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 17:51 ID:D9SxQpBU0
- >>9
  クソは人権無しって憲法やな！

- 79. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 17:54 ID:D9SxQpBU0
- >>69
  そもそも技術不足がおかしいだが

- 80. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 18:00 ID:gp6rVP1s0
- 台湾屏東県の事故だったら滝下りで増水したことから
  これをダムの放流の事故と同列として語るのはいかがなものかと思う

- 81. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 18:06 ID:kITFR5.V0
- 濁流でも消防士が突入して救助する訓練か〜
  時間と金掛けて訓練した消防士の人的消費が激しそうやな
  二次災害時は消防士B.C.Ｄが逐次投入されるのかな？

- 82. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 18:23 ID:tkWRfx.R0
- あの事故から今まで出来た事は、注意喚起しても従わない人達からはかかった費用全て生き残った人達に負担させたら良かった事
  河川でのBBQは無論、登山や全てのアウトドア等同じような事例を二度と起こさせない為にも、人件費だけでなく諸々の装備品やら何やら全て費用負担を義務付ければいい

- 83. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 18:32 ID:F4bWI7ax0
- よく対岸のあそこまで隊員が行ったよ
  道無き川沿いをあそこまで進んだだけで相当命張ってる
  ロープ掛けがうまく行かなかったのは要改善だけど、ロープ張れても助けられたかは疑問

- 84. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 19:05 ID:y94YDMCS0
- 確か生き残った子供も結局DQNになってるんだよね

- 85. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 19:30 ID:cbtUZu6f0
- 日本の消防の人から選抜でシンガポールでやってる大会に参加させたいのはわかったがそれがあれば日本全国のレスキューがどうなるのかいまいち伝わってこなかった
  何かいい感じに技術伝達する予算つけろってこと？

- 86. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 19:35 ID:GtsSiAon0
- 勝手に救助不可能レベルまで難易度あげるアホ相手に訓練不足とか言われてもな

- 87. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 19:45 ID:fykFgJu80
- 消防隊員チビのクソガリばかり採用するからだよ
  元野球部なら釣り竿で向こう岸まで軽く飛ばせただろ

- 88. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 19:53 ID:eCxZfVfY0
- >>58
  むしろ消防隊員をそこまで追い詰めてる社会性を恥じるべき

- 89. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 20:01 ID:ITO3Qdd.0
- あの状況からでも助けられる技術があるならそれに越したことはないけどさ
  あの状況にならないように努めてた人達のことを蔑ろにするのは人としての心が足りんわ

- 90. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 20:11 ID:WwHDgyD10
- こういう逆張りツイートを記事にする管理人もモラルが欠けてる

- 91. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 20:20 ID:QZsXHj0R0
- >>42
  ネット張ってどうすんの？w
  漫画みたいにバイーンって跳ね返って陸に着地か？
  ネットに押し付けられて身動き出来ないまま溺死かネットごと流されるだけだろ

- 92. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 20:21 ID:QZsXHj0R0
- >>32
  日本の消防があの事故以来何も対策してない前提のツイートが正しいとか大丈夫か？

- 93. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 20:22 ID:QZsXHj0R0
- >>26
  あの事故以来日本の消防が何もしてないと本気で思ってるのか？
  壺とか買わされないように気をつけろよ

- 94. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 20:25 ID:PEAq5C7z0
- 強力な統治力を持ったボス格の影響が消防の呼びかけより勝ったのが原因
  ボスのメンツを潰さないように避難を誘導すれば救えたと思う
  そこまでして救う必要があったのかは知らんが

- 95. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 20:40 ID:dn7m2NtA0
- >>71
  はぁ～この意見いて安心したわ。

- 96. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 20:41 ID:FVYfjmQ.0
- 日本の消防士は暇さえあれば走ってよじ登ってぶら下がって鍛えてるべ
  自衛隊や警察よりブラック

- 97. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 21:06 ID:F2eYVlpS0
- 変えてはならないことは
  隊員の命>要救助者の命
  だと考える。
  玄倉川の件だけではなくあらゆる救助のケースにおいて。

- 98. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 21:21 ID:Dyzywe.10
- 「DQN」という言葉自体、10年ぶりに聞いた気がする。
  隔世の感があるなあ。

- 99. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 21:27 ID:7HFwyrLP0
- たしかに消防が到着した後のミスもあったから練度不足みたいなこと言われるのはしゃあない。
  ただ、この件が嘲笑の的なのは再三の警告にも関わらずその場に留まり続けた親連中に向けてだ。実際に警告受けて帰っている賢明な家族もいたわけで相対的に頭が可哀想な親を持って亡くなった可哀想な子供たちということでしょう。
  警告を行った自治会や警察と救助隊にも一番暴言吐いてたカスが生き残って、差し出されたおにぎりもまずいと拒絶して…巻き込まれた家族は亡くなってるのに…神も仏もねえよな

- 100. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 21:43 ID:igGve.970
- >>87
  専用機材使ってロープ飛ばして煽られてるのにねーよ。

- 101. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 21:57 ID:3lwQGQL40
- あの結果でみんなスッキリしてるしそれでええよ

- 102. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 22:17 ID:eFX57.Zw0
- >>25
  ソースは？

- 103. 名無しさん縦走中
- 2023年06月19日 23:06 ID:ksJ8cAGj0
- 消防隊員に失礼過ぎる
  この事故で技術不足だなんだと叩かれる世の中なら
  この先消防隊員のなり手がいなくなるよ

- 104. 名無しさん縦走中
- 2023年06月20日 00:04 ID:mx5jPCiE0
- 日本の消防が対策や訓練してないって思い込みで叩きたいだけじゃん

- 105. 名無しさん縦走中
- 2023年06月20日 00:19 ID:QhQdfva20
- >>99
  蠱毒みてーだな

- 106. 名無しさん縦走中
- 2023年06月20日 00:34 ID:RkY.n3vi0
- 痛快だったよなぁ
  
  全滅じゃなかったのが悔やまれる

- 107. 名無しさん縦走中
- 2023年06月20日 00:45 ID:PdHpMFdI0
- 教育せにゃならんのは中州でBBQする連中、消防隊員の方達は手持ちの装備や連弩で最善の結果を出そうとした　　それが退避勧告　それを蹴っ飛ばしまくって難易度をガンガン上げられた
  消防がもう無理、というラインを越えてからようやく救助要請だから何やっていいのかわからない、というのも当然だろう

- 108. 名無しさん縦走中
- 2023年06月20日 01:17 ID:Qimxx2mD0
- >>107
  この件に限らず中州で取り残される事故の現場は大抵、川の水が減ってる時は中州じゃなく地続きなんだよ。パッと見は広々と河川敷が広がってるようにしか見えないから、増水したら取り残されることが想像できない人は存外多い。
  退避勧告を蹴るとかは論外だが、河川敷は雨が降ったらすぐ離れるべきってのはもっと周知されるべきだとは思う。

- 109. 名無しさん縦走中
- 2023年06月20日 01:18 ID:gR9c61AY0
- 隊員の練度を上げるよりも馬鹿が少しでも減るような教育した方が安全で安上がりなんじゃないか？

- 110. 名無しさん縦走中
- 2023年06月20日 01:21 ID:6HDvRYot0
- あの豪雨の時、東名の御殿場大井松田間走行してたが
  50キロ走行でも怖いレベルの雨。映像なんかよりよっぽど酷い
  あれで救急隊の失態という奴は濁流に飲まれてタヒねよ

- 111. 名無しさん縦走中
- 2023年06月20日 01:22 ID:boeCjEr50
- >>8
  台湾の場合山中での水難事故ってかなりの確率で少数民族が遭難者なので二次遭難回避のために救助活動を中止すると漢民族じゃないから見捨てたとか言い出して民族問題や暴動にまでなるから……

- 112. 名無しさん縦走中
- 2023年06月20日 03:18 ID:KpyawV6c0
- 激流で流れるプールで訓練って玄倉川レベルの水難事故で役立つわけないやろ
  流木や岩石など流下物混じりの濁流を泳いで救助させる気か？
  100mを1秒で走れとか腕を羽ばたかせて空を飛べって言ってるようなもんだぞ

- 113. 名無しさん縦走中
- 2023年06月20日 03:19 ID:pKJZO68B0
- 上流のダムが決壊ラインぎりぎりまで放流を止めて時間稼ぎしてたのに川から退避しなかったDQNのせい。

- 114. 名無しさん縦走中
- 2023年06月20日 06:21 ID:J9s825aT0
- その後の実験で激しい流れでは膝までの水位でも数メートル進むのがやっとだったから仮にロープはれても無理だったろう

- 115. 名無しさん縦走中
- 2023年06月20日 08:48 ID:4Pi1.xgQ0
- >>32
  まず事故当時から「子供には罪はないのに可哀想だ」「あんな親の元に産まれたのは不幸」って意見がほぼ全てだったように記憶しているよ。「DQNの川流れ」なんていって叩かれたけど、それだけ当時は子供の命に対して無責任な親への批判や怒りが大きかったんだ。ネット空間も含めて単純に面白がって叩いていた人なんて少数派だよ。
  当該消防隊の技術や訓練については〝当時の世界水準〟に対してどうだったかはわからない。しかし消防隊員は持てる装備で出来るだけのことはやっていたように感じたよ。
  それにこの種の事故は「起こってからどうするか」以上に防災…「起こらないようにする」ことが大切なんだ。それについては強制退去させる法的根拠がない以上、出来る限りのことはやっている。その度重なる防災への協力を無視したのがDQNのDQNたる所以だし、一般国民としては末永く教訓にすべきことだと感じるけどね。

- 116. 名無しさん縦走中
- 2023年06月20日 09:04 ID:4Pi1.xgQ0
- >>54
  さすがに逮捕は無理だろうけど、例えば消防（もしくは警察）が緊急時の防災特別出動として強制退去を実施出来るようにしたらいいのにね。もちろんその状況まで退避しなかった場合は、かかった経費の一部もしくは全額を負担させたらいい。

- 117. 名無しさん縦走中
- 2023年06月20日 09:11 ID:4Pi1.xgQ0
- >>87
  テグスを対岸まで渡せたところで救助の役に立つのかね？

- 118. 名無しさん縦走中
- 2023年06月20日 09:44 ID:icbfzldZ0
- こうやって災害の話を話のネタにして六に調べもせずに見世物にして自分は正義ヅラして他人を批判して気持ちよくなってるツイート書いてるやつが一番クズってことよ

- 119. 名無しさん縦走中
- 2023年06月20日 14:57 ID:kDtYXkDC0
- >>61
  国家緊急権はごく普通の国のごく普通の憲法に当たり前に定められてる権利やぞ。
  売国奴やスパイでもない限り無い方が不都合が多いんやからさっさと制定したほうがええわ。
  護憲派wのクソパヨ共に付き合ってられん。

- 120. じょん・すみす
- 2023年06月20日 18:52 ID:Z.yGTUcG0
- そもそも、川の中州にキャンプを設営するのがNG。
  で、何度も逃げる様に言ったのに居座ってたんでしたよね？
  で、中州に取り残されて醜態を晒した訳でして。

- 121. 名無しさん縦走中
- 2023年06月20日 20:20 ID:pe9YuNpr0
- 何もやってないとか言ってる馬鹿がいるけど
  ここ数年救助失敗での死亡が激減してる時点で改善しまくってるんだけどな
  ほんと底辺の負け犬ってなにかを叩こうとする情弱ばっかりだよな

- 122. 名無しさん縦走中
- 2023年06月20日 20:22 ID:pe9YuNpr0
- 現場って山奥の超僻地だったから
  そもそも消防団の人数すらまともにいなかっただろ
  山北の人口なんて今１万切ってるしｗ
  予算とか難しい事は理解出来ない奴なんだろうな

- 123. 名無しさん縦走中
- 2023年06月20日 21:44 ID:Lx2UzEAM0
- 再三警告したのに暴言吐かれた相手を自分の命かけて助けるわけないやん。

- 124. 名無しさん縦走中
- 2023年06月20日 22:32 ID:CIZo9s9C0
- >>69
  その技術不足の根拠にＤＱＮの川流れを上げてるから突っ込まれるんでしょ
  しかもその訓練の結果殉職率七倍って…本当に日本と比べて台湾の技術力高いの？

- 125. 名無しさん縦走中
- 2023年06月20日 22:54 ID:u3ItnIkc0
- おまえら論点がちゃうで。流されたしゃーない、でも日本はその後何もしてないって決めつけの、日本下げや。
  日本はその後に消防は何もしてないって嘘流しての事実無視してそこまでして日本下げしたいだけやこいつ。

- 126. 名無しさん縦走中
- 2023年06月21日 00:12 ID:mRDsBiCA0
- 自分で災禍の真っただ中で絶対に助からないラインまで踏ん張ったあげく「消防の技量不足」はねーわ。そんなん許されたら消防は何人いても足りねーよ。

- 127. 名無しさん縦走中
- 2023年06月21日 06:56 ID:yBu1sn5c0
- 本コメの122: 玄倉川の映像見てると消防のやる気が全くなくて笑う
  　　　　　　　　↓
  悪天候の下、あんなチンピラどもを助けるために頑張った人たちをよくもまあ、こんなひどい言葉でディスれるもんだ。これをコメしたヤツもあのDQNと同じレベルの人間なんだろうな。

- 128. 名無しさん縦走中
- 2023年06月21日 09:49 ID:hYj7C5MI0
- >>119
  BBQが国家？緊急？

- 129. 名無しさん縦走中
- 2023年06月21日 09:54 ID:hYj7C5MI0
- >>59
  まあこれだろうな
  あの程度、無理を通せばいくらでも助けようはあったんだろうがそんな気にもならず
  規定通りに処理したって風はあるな。ヘリだって出せたし

- 130. 名無しさん縦走中
- 2023年06月21日 09:56 ID:hYj7C5MI0
- >>117
  テグスでもそれを導線にロープ結べばロープ張れるんじゃね

- 131. 名無しさん縦走中
- 2023年06月21日 09:57 ID:hYj7C5MI0
- >>98
  今じゃ陽キャだもんなあw
  また事故起きそう

- 132. 名無しさん縦走中
- 2023年06月21日 10:00 ID:hYj7C5MI0
- まあでも事実感じたわやる気のなさ
  リスク取ればいくらも助けることはできたとは思うね。杓子定規に規定で流してる感あったね

- 133. 名無しさん縦走中
- 2023年06月21日 14:08 ID:nYd.KHXy0
- 何年前のニュースを見ながら台湾見習えとか言ってんのよw
  てか反論されたくなくてリプ禁止してんのがクソダサくて笑うわ

- 134. 名無しさん縦走中
- 2023年06月21日 17:44 ID:b8yscPUr0
- 日本が世界に誇る技術なんかもう何も無いよ
  台湾は家電やチップなどでも日本に勝ってるし韓国は文化面でも日本を置き去りにした
  結局は衰退しただけの話

- 135. 名無しさん縦走中
- 2023年06月21日 20:08 ID:AubmM6Ad0
- >>134
  ハイハイ、K-poopでも見て落ち着けよｗ

- 136. 名無しさん縦走中
- 2023年06月22日 02:12 ID:YO38uGhX0
- >>134
  韓国に文化力なんざないだろ

- 137. 名無しさん縦走中
- 2023年06月22日 07:15 ID:mnHl1vRM0
- 自業自得だろ
  DQNの川流れってほんと素晴らしい命名だよな

- 138. 名無しさん縦走中
- 2023年06月22日 10:51 ID:WoqgARA00
- 姉すら生まれてねえわ草

- 139. 名無しさん縦走中
- 2023年06月22日 16:20 ID:D9VZZk0Y0
- >>132
  映像残ってるの万策尽きてからのタイミングじゃん。中洲で立ってるしかないってなってからであの大人数。
  ロープ渡すのだってヤケクソか一縷の望みだったろ。どんなリスク取れば助けられたって言ってんのか理解できんわ。落下覚悟でヘリ飛ばすとか？飛ばせない天候だったよ、上空の雨風。

- 140. 名無しさん縦走中
- 2023年06月22日 23:03 ID:1TLsj8Jy0
- いいんだよてめえが死にたいって言ってるんだから死なせてやればいい
  ただ、子どもはかわいそう
  なんだがこれも管理者が保護者にあたるこのバカどもなんだから結局どうしようもないんだよね

- 141. 名無しさん縦走中
- 2023年06月22日 23:07 ID:1TLsj8Jy0
- >>108
  いやみんな知ってるよ
  普通はね

- 142. 名無しさん縦走中
- 2023年06月23日 12:36 ID:dPlyAKh50
- 火のついた家で宴会やってて焼け死なれても、消防が～技術が～とのたまうのか？
  救出や捜索に税金がかなりかかっているのもご存知なさそう。

- 143. 名無しさん縦走中
- 2023年06月23日 15:18 ID:Msyra0zX0
- ＞事故の経緯を分かっていない人の発言だな
  
  何一つ貢献しない自分たちを棚に上げて日本を駄目にしたのは団塊だバブル世代だとか結果の揚げ足を取ってる奴らなんかまさにこのパターンだわな
  てか最近はこういう分析屋気取りのパターン多すぎだろ

- 144. 名無しさん縦走中
- 2023年06月24日 00:04 ID:zEN.Qmsq0
- 日本の災害対策で忘れてはいけない筈の雲仙の消防団殉職を忘れてないか？
  状況の違いも当然あるけど日本においては人命を守る側の人命も同じく重い

- 145. 名無しさん縦走中
- 2023年06月24日 05:09 ID:KTqXxJnp0
- ※144の言う通りなのよな。
  真っ当に生きた結果、のっぴきならない状況に追い込まれたなら、レスキュー隊も命を張ってその人を助ける価値がある。
  
  ただ、アホが真っ当にアホの権利を行使した結果、アホな状況に追い込まれたら、その因果を自分の命を持って償えばいいだけの話。

- 146. 名無しさん縦走中
- 2023年06月24日 16:00 ID:BfeZtPA70
- こいつ元のTwitter見たけどとにかくデータ出して噛みつきたいだけのやつじゃん。

- 147. 名無しさん縦走中
- 2023年06月25日 10:49 ID:PAnB3Bha0
- >>128
  読解力幼稚園児以下でカワイイ

- 148. 名無しさん縦走中
- 2023年06月25日 10:51 ID:PAnB3Bha0
- >>69
  お前も主張内容理解出来てないやん、日本下げしたいだけやぞ

- 149. 名無しさん縦走中
- 2023年06月25日 10:53 ID:PAnB3Bha0
- >>26
  滅茶苦茶鍛えて日本の7倍殉職してるのホンマに向こうのほうが技術上か？判断力０で突っ込むだけなら飼い犬ですら出来るぞ？

- 150. 名無しさん縦走中
- 2023年06月25日 21:00 ID:VPj6WTDC0
- >>1
  俺も中学の頃は笑ってたけど大人になった今となってはちっとも笑えなくなった
  何が変わったのか分からんけど

- 151. 名無しさん縦走中
- 2023年06月25日 22:18 ID:6dYS7SLf0
- >>7
  救難の仕事してる人は、基本これじゃないか？
  自殺行為的な救難活動はダメなはず

- 152. 名無しさん縦走中
- 2023年06月28日 16:51 ID:N3x4C7XJ0
- まあ雲仙普賢岳なんかもそうだけど強制力は必要だよな
  こっちはマスコミが美談にしてるけど

- 153. 名無しさん縦走中
- 2023年06月28日 16:57 ID:N3x4C7XJ0
- 調べたけど、そもそも台湾は技術が足りず殉職事故が続いた結果、そういった教育が入ったって時点で色々やべえだろ

- 154. 名無しさん縦走中
- 2023年06月30日 04:14 ID:D.i.RMv60
- ここで助けられたろって言ってる人はどんな人なんだろうな。登山では危険性さんざんわめくのに。
  リアタイ小学生だったけど一目見て助からない、テレビが天安門ぶりに人死ショーをやってるって判断して下の兄弟に見せないようテレビから離れさせた。親父が逆の教育方針で反面教師の材料として見せるべきだって主張して見せたけど。助かった人がいたの奇跡だと思うんだが、だから助けられたと思うのかな。

- 155. 名無しさん縦走中
- 2023年07月02日 21:40 ID:DrCQ0tAN0
- 毎年の風物詩だな。
  DQN側があの手この手で事故正当化を図るが、着目点ははいいが余計な意見も載せるため、結局集中砲火を浴びてしまう。
  まあ、DQN側は河川敷でBBQを末代までやらないと、家訓にした方がいいね。そろそろかな。

- 156. 名無しさん縦走中
- 2023年07月14日 07:28 ID:vAKmnPLf0
- とりあえず日本は何も対策してないってふうに話持っていきたいだけにしか見えんかったが？

- 157. 名無しさん縦走中
- 2023年07月19日 13:31 ID:odBXy7Bw0
- 本当に必要なのは話の通じないバカを事前に中州から出す訓練だろ

- 158. 名無しさん縦走中
- 2023年09月11日 23:42 ID:Rbfvwy4v0
- まあ、制度の違う国の比較をするのは難しい。台湾には日本総督府時代からの伝統がある中央警察大学という四年制の大学があって、そこの消防科の教育施設は日本の消防学校より数段立派な教育施設があるのも事実なんで。
  元主はそこだけ切り取って出羽守をしているですよ。