25601596_s

401: 名無しさん 2022/09/04(日) 02:28:38.63 ID:4w7a/xta
65歳超えの爺さんをリーダーに冬山に行くって時点で自殺行為
そんな爺さん、普段でさえ判断力が落ちているか既に頑固になってるからな
仕事の場であれば、ハイハイと言うこと聞くふりして現場で修正すれば良いが、頑固爺さんは冬山だと命取り
しかも、女性もそこそこの年齢のおばさん。最初から体力的に無理だったんだよ。

吾妻連峰雪山遭難事故（あづまれんぽうゆきやまそうなんじこ）とは、1994年（平成6年）2月13日早朝から翌日にかけて福島・山形両県にまたがる吾妻連峰が猛吹雪に見舞われ、登山者5名が低体温症で死亡した事故。吾妻連峰での山岳遭難事故としては最悪の事故となった[1]。この時には全国八都県で本件を含め11件の遭難が発生、30人が遭難してそのうち死者6人、行方不明1人を出している[2]。

吾妻連峰雪山遭難事故

スポンサーリンク
▽おすすめ

404: 名無しさん 2022/09/06(火) 13:25:40.17 ID:581DhSGN
そもそもあのコースは65歳でも楽勝なコースだった
現実に板根さんは数年前から何度も普通にこなしてみせている
あの時だけ不運が重なったのは番組でも確認できる


405: 名無しさん 2022/09/06(火) 23:39:21.05 ID:eW9RFgaf
>>404
不運で片付けるなら、トムラウシも逗子開成八方も立山中高年も全部「天候さえ良ければ難なく行けた」わけで、「悪天候に見舞われたのが不運だっただけ」になっちゃうぞ？

406: 名無しさん 2022/09/07(水) 22:57:45.18 ID:QnAfGtOY
悪天候に見舞われたのが不運だっただけというのは間違ってはない。
ただその備えもなければ回避する努力を怠っていたことが重なって、結果として最悪の事態を招いたに過ぎない
後からならなんとでもいえるわな


408: 名無しさん 2022/09/08(木) 20:22:54.24 ID:KjT/KfKm
>>406
それは通らない。
試験で予想していなかった問題が出たので落ちたのは不運だっただけだ、あはははは
では通らないのと同じで、予想しなかった奴が不勉強だよ。

山では悪天候があるなど単なる常識で、対策を検討しておくのが当たり前。

しっかり調べ抜いて準備してあっても、予想を上回る悪天候悪条件というのはあるにしても、回避の方法がないなら「回避の方法がないような条件に突っ込んだのが悪い」ということにしかならない。

トムラウシでは実際に、ヒサゴ沼停滞でやり過ごして難なく下山した人もいる。

吾妻なら、単に入山した口に引き返していれば何も問題は起きてない。

試験だって同じことで、難問に引っかかって残りをやってる暇がなくなったなら、切り上げて他に移るという当たり前の発想がなかったのが間抜けということになる。

410: 名無しさん 2022/09/09(金) 07:16:22.81 ID:zFKccGrM
>>406
自己満足のスコ焼きしていなければ慶応吾妻山荘で悪天候を知り得たはずだし

信号みてなくて運転して事故ったモンやで

418: 名無しさん 2022/09/12(月) 20:08:26.29 ID:0DT9Dz/X
>>410
金曜日の19時前のNHK天気予報で、日曜日に南岸低気圧が本州太平洋岸に来ると行っていた。
実際南アルプス北部は日曜日朝早くから降雪。昼くらいに中央線が運行停止していた。
福島だと昼くらいからの悪天開始だったろう。
登山は天気予報が基本中の基本です。
慶応吾妻山荘に行かなくても天気予報福島で177しとけば良かったんだよ。
スコップで焼き肉宴会して、そのまま引き返せばよかった。
しかし、のんびり朝9時に避難小屋を出発し、滑川温泉に出発しちゃった。
このルートは日帰り初級スキーツアーコースなんだが。

411: 名無しさん 2022/09/11(日) 14:44:32.12 ID:SPnbRaqs
家形山避難小屋そんな難しいところにないんだけど？
スコ焼きして帰るだけなら遭難してない
スコ焼きが判断ミスみたいにしつこく言ってるやつは分析能力に疑問がありすぎる

412: 名無しさん 2022/09/11(日) 15:14:15.87 ID:R9CQoeia
>>411
冬山縦断するのに天気予報を確認してないのが自殺行為レベルの致命的ミス
スコ焼きしてなければ山荘の管理人から大荒れの悪天候を確認できた

417: 名無しさん 2022/09/12(月) 13:24:36.87 ID:TxUPIWAP
>>412
物事の本質がまるで全然見えてない
スコ焼きしたのは関係なくて
天候が悪くなってきたの分かった時点で家形山非難小屋に戻る判断をしてれば問題ゼロだった

435: 名無しさん 2022/09/16(金) 18:27:28.86 ID:AQSwneNz
>>417
戻るとか簡単にいうが、雪状次第ではあるが、下ると登るで労力も時間も大違いで、場合のよってはうかつに下ったら登り返せないに等しくなりかねないのが怖い。

関学の大長山だって、下ったら戻れなくなってヘリタク騒ぎになってる。

八方の逗子開成も、間違って下って、気がついて戻ろうとしても登り返せなくて、そのまま無理やり下り続けて全滅と推定されてる。

416: 名無しさん 2022/09/12(月) 11:30:39.01 ID:DhOu5q9R
最初に亡くなった女性は
初日でグダグダで体力を消耗してた上に宴会で体力を回復できてないと想定できるから
あのままビバーク継続していてもどのみち死亡してただろうな

どのタイミングでビバークしても死亡してたかと

459: 名無しさん 2022/10/30(日) 14:48:31.72 ID:0Xf9HDs0
>>416
行きの新幹線で仮眠した人？

少しでも引っかかることがあるならやめたほうがいいよね
自分も来週日帰り計画してたけど熊出没情報が気になることと、「何も寒い時期に行かなくて良いのでは…？」と思い始めて計画中止しました

422: 名無しさん 2022/09/13(火) 10:04:35.08 ID:7USk75bg
参加者全員が生存ルートを目指そうとしたら

1.吾妻山荘に宿泊して早朝出発
2.初日もしくは2日目朝で山に入らずに帰る

の2つしか無かったよな

423: 名無しさん 2022/09/13(火) 12:53:21.58 ID:pv2NsL5z
家形山避難小屋でスコ焼き2連発→帰宅
これも生存ルートだけどな

426: 名無しさん 2022/09/14(水) 14:52:05.53 ID:A+0tIvTX
登山歴30年です
山岳ガイド資格を持っています
同じルートを2度通ってます

結果論的に参加者がリーダーに頼りっぱなしな部分もあったけど
こんな経歴があって、実際自分が参加していたら同じように頼って遭難してたわ

427: 名無しさん 2022/09/15(木) 16:05:29.21 ID:SZgl6j5o
そうなんだよな
だからひたすらに不運な事件という他にない
GPSがあり天気予報がいつでも聴ける現代なら起き得ないのが幸い

442: 名無しさん 2022/09/21(水) 06:10:56.28 ID:w2bt27DB
>>427
不運てw リーダーの判断で回避出来た事故なのに

428: 名無しさん 2022/09/15(木) 16:32:13.10 ID:SdHy06RP
分岐の杭さえ見つかってればこの天気でも、後半荒れてきたねーｗダメかと思ったわーｗくらいで無事に下山できてたんだよな
出発が遅れたとかもろもろはそこまで致命的な要素ではなかった


460: 名無しさん 2022/11/16(水) 00:29:12.47 ID:NlHkWgD9
敢えて言うと、よくよく整理してみるとその最初に脱落した人の巻き添え・道連れで被害がいたずらに甚大化してしまった遭難という印象が強いんだよな
助かった二人は案外あっさり目的地の温泉に辿り着いてる訳だし

461: 名無しさん 2022/11/16(水) 00:48:18.64 ID:iLQBzCB3
白浜を出たその日に辿り着けずビバークしたし凍傷後遺症あるからあっさりと言うのは違うと思うけど
まぁ脱落者を助けようとして全員巻き込まれたのは事実だけどね
非情だけど置いていくしかない
そもそもは2日目に霧の平の柱を見つけられずに暗くなるまでウロウロしたのが間違い
あれがなければ初めに倒れた人も体力切れ起こさなかっただろ

463: 名無しさん 2022/11/16(水) 12:36:26.42 ID:vB743XJJ
>>461
仲間を見捨てるのってかなり難しいんじゃないかな
エベレスト等なら見捨てるべきだけど

465: 名無しさん 2022/11/16(水) 21:37:42.48 ID:SvPuYok7
やっぱり最初に倒れてしまった某さんがリーダーの坂根さんに次いで罪が重いのは間違いないと思う
他のメンバーを巻き添えにするくらいなら、出来うれば家形山避難小屋あたりまでに体調不良気味なのを打ち明けてリタイアを申し出るべきだったんだろうが
これもまあ後知恵かつ無理筋な注文に近いんだろうね
もともと二日目の行程も本来なら素人でも楽々なコースで、規格外の悪天候さえなければ無事に乗り切れてた可能性が高かったのだろうから

470: 名無しさん 2022/11/21(月) 14:41:16.55 ID:YpHUd5Gn
まあ結果論的に三日目朝に出発すべきではなかったのかどうかの議論はひとまずおいといて、
件の羽田治『十大事故から読み解く 山岳遭難の傷痕』という本には
「……それでも同様の強さの風は過去の冬山でも経験しており、天候も行動できないほど悪くはなかった。
この日の行動についてのメンバー全員の共通認識は家形山避難小屋に引き返すことであり、滑川温泉に下ることや雪洞で停滞することは選択肢になかった」
とはっきり書いてあるな。
おそらく実態としては、いうほど「翌日以降仕事があるから」出発を強行したわけではなかったというか
そもそも出発か停滞かで迷ったというほどではなかったんだろうと思われる
二日目のビバーク自体かなりお粗末なものだったこともこの本には詳しく書いてあるし

471: 名無しさん 2022/11/21(月) 18:36:44.73 ID:cnJe/SHS
>>470
3日目は出発というよりスキーを脱いで這って尾根を越えたくだりに胸が痛む
引き返すことを知らないリーダーに怒りがこみ上げる

490: 名無しさん 2023/03/26(日) 12:39:50.33 ID:4miGcKmZ
全員スキー板持ってて尾根にいる訳だからとりあえず降ればよかったと思うのは自分だけだろうか
樹林でもない吹雪の尾根で一晩過ごしたらそりゃ無理だろ
また救助を呼ぶのに来た道にある慶應山荘ではなくどこにあるかわからない目的の温泉に行ったのもよくわからない

491: 名無しさん 2023/03/26(日) 13:17:35.69 ID:8lEiL2mr
>>490
北西の強風で転倒する女性が多かったみたいで滑走できるは分からんけど当たりを付けて下るのは有りだったよね。霧ノ平まで来てしまっては家形避難小屋に戻るのも慶応山荘に向かうのも300m登りだから厳しいよ。

492: 名無しさん 2023/03/26(日) 16:33:16.33 ID:VTRbuVgk
>>490
一応ビバークにはKさんが倒れた場所からコルに下って上った少し風当たり弱い場所選んだっぽい
でもそこから風下の東に下れば雪洞掘るのに適した斜面あったけど誰もそのことには気付かなかったそうだ

慶応山荘じゃなく滑川温泉に行ったのは491が言ってる通り慶応山荘側は登りがきついからもう無理だったのでは

498: 名無しさん 2023/03/27(月) 12:32:05.15 ID:8k7fC2qa
避難小屋から白浜まで予定の倍以上の5時間かかってるからね
このチームは（悪天候が無くても）最初から無理だったと思われる

499: 名無しさん 2023/03/28(火) 00:36:34.85 ID:0qdndB1J
いや、現代のウェアがあれば生還出来たハズだ。
余裕で次の日出社して武勇伝をランチタイムで雄弁に語ってただろう。

501: 名無しさん 2023/03/30(木) 09:35:41.33 ID:bHYnKOyO
>>499
雪山で低体温症にならずに済む都合が良いウェアなんて存在せんよ

513: 名無しさん 2023/05/25(木) 13:59:34.14 ID:DiqHcpue
7人中5人が死ぬ悪条件の冬山に突入して宴会してたのがマズかったかな
たいして飲んでなかったのかもしれないが
多少なりとアルコールの分解に体力を取られていたらその分生還率が下がりそうだ
アルコールに強い人が舐める程度ならまあ影響ないんだろうけど

520: 名無しさん 2023/07/20(木) 06:29:59.51 ID:vwh52/lW
>>513
飲酒登山は飲酒運転より危険な行為なのにな

515: 名無しさん 2023/06/12(月) 12:17:17.78 ID:YIDkzl3c
山で酒飲むのは飲酒運転に等しい
安全安全うるさい奴が山で酒飲むとかどんだけ矛盾してんだよといつも思う

516: 名無しさん 2023/06/28(水) 20:48:58.39 ID:OHOsJyTV
剥がれたシールを張り直してる時間ロスがなければなんとかなった気がする

517: 名無しさん 2023/07/05(水) 09:05:37.57 ID:3mqPI0+y
そもそも道標を見失っている時点でもうどうにもならないでしょ

十大事故から読み解く 山岳遭難の傷痕

▽注目記事

出典：https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1572638602/

スポンサーリンク