登山ちゃんねる

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2023年10月14日

【那須朝日岳遭難】「やめた方がいいのでは」と旅館主は声をかけたが…

カテゴリ: 遭難・滑落・雪崩

Comment(92)

1: 名無しさん 2023/10/14(土) 17:59:56.05 ID:uJwgoJKM9

金子元希ネットワーク報道本部次長(@motokikaneko)がコメントしました。

【視点】山の地元で得られる情報は貴重です。日常を知っているからこそ、「非日常」「異常」に気づけるのです。登山は基本的に…

4人死亡の山岳遭難　「やめた方がいいのでは」旅館主は声をかけたhttps://t.co/AR91ezmX26
— コメントプラス朝日新聞デジタル💬多彩な視点を記事にプラス (@asahi_comment) October 14, 2023

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8: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:07:22.44 ID:EP3yCg490

地元の人の話はちゃんと聞いた方が良いよ

9: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:07:58.21 ID:QAAOM/7t0

勉強になったな！次はないが…

12: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:11:36.46 ID:a9h89CZs0

温泉旅館の主に言われても響かなかったか
医者だからね、自分の方が頭がいい、とでも思っていたのかもね

117: 名無しさん 2023/10/14(土) 19:48:02.57 ID:v0XCxzS+0

>>12
年を食うほど他人の言葉を聞けなくなる
それはあたかも幼少の頃のように痛い目を見なければ覚えない
そして痛い目を見る場所は幼少期よりはるかに危険な所にいると、そのときになってやっと気づくのだ。

13: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:12:34.04 ID:L9KGVvm/0

>>1
地元の親父の話には耳を傾けるべきだな
医者だから自分の方が判断力あると思っちゃったんだろうか

14: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:13:18.07 ID:L9KGVvm/0

八甲田山死の彷徨みたいな教訓話

17: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:15:25.48 ID:hyCCEHwk0

＞「『山は逃げない』という

山は逃げなくても人間はどんどん歳をとるからね
仕事だっていつまた休めるかわからないし人生で同じ山に登るチャンスなんて
近所の山でもなければそうそうあるもんじゃない

18: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:16:21.59 ID:XJH4l5Vm0

＞「『山は逃げない』という。また登ることはできるから、早めに判断して戻ることが大事」
いいこというねえ
帰ればまた来ることもできるからな
(´・ω・`)

33: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:21:37.09 ID:hyCCEHwk0

>>18
普通に働いてたらそんな簡単にまた来れないよ
こういう高い山は冬になれば凍結したり雪が積もって登れなくなるし
次に登れる季節で天気がよくて仕事が休めてお金があって体調がよくて朝ちゃんと早く起きれて・・・
なんていくつもの条件が揃うのは稀

41: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:23:48.62 ID:HJRors7c0

>>33
エベレストみたいな海外の山ですらない国内の山じゃん
大袈裟すぎんよ

50: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:28:47.76 ID:eyJ5L6AW0

>>33
それはもう運に見放されてる
登るなっていう事だよ

59: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:37:51.47 ID:8dJMFdOc0

>>33
だからそのレベルで山やるなら勤め人辞めないとイカん。
仕事しながらなんかやるってのは、妥協妥協になるのはしゃあない。

68: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:42:03.26 ID:wMuBiLwo0

>>33
日本の雇用形態では海外のようにまとまった休暇が取れないのが原因だな
海外では2か月連続でバケーションとか休暇取るとかでは普通で、
その間に長期旅行や登山にチャレンジしたりできる人も多いそうだし

90: 名無しさん 2023/10/14(土) 19:02:39.81 ID:ORAotqhQ0

>>33
65の医師なんてもうすぐ定年だろうから時間はいくらでもあるし、金もたくさんある
そりゃ来年生きてる保証はないけど、無理して行くほどでもないのにねぇ

19: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:16:49.03 ID:dPL8Z4nP

やめた方がいいんじゃないですか
じゃなくて
やめた方がいい
ってはっきり言った方がいいだろ
それでも行くならもう自殺ですわ

30: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:20:38.09 ID:0EgHOkB30

>>19
はっきり言っても(むしろはっきり言った方が)聞かない

20: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:16:54.02 ID:H4+dvKvY0

>>1
危機管理能力ない奴らだな。

24: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:18:16.10 ID:EdzV1ECO0

風速30mの冷たい風雨に晒されて
耐えられる自信はない！

39: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:23:21.04 ID:y2uk/kLu0

一度立てた予定を頑なに変更しない日本人特有の融通の効かなさ
悪天候を予想した第2案も用意出来ない

40: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:23:24.90 ID:RQmtXH8K0

プライドに触ったのかな

43: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:24:31.94 ID:0PC+ztVv0

医者のくせに状況判断ができなかったのか

49: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:28:38.19 ID:RkQxDEiR0

地元の人っつうか登山客相手に山の麓で旅館やってる人の意見だからな
これを聞かないなら他に誰のアドバイス聞くんだよという

53: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:30:21.82 ID:z53zrBv/0

最初から条件良くなければやらない
って決めていないと途中中止は出来ないもんだよ

人間なんてそんなもん

55: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:33:08.12 ID:eyJ5L6AW0

>>53
まぁパーティー組む人数が増える程全員の日程を合わせるチャンスが減るのは分かる
けど死んだら二度とそのチャンスは来なくなる

64: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:40:56.36 ID:thTcTIs70

医者が小さな旅館の主如きの意見など
取り合うことはなかったという事例

医大を出てから先生とずっと呼ばれて来た人生で
他人の忠告を素直に聞ける人間性を保つのは難しい

70: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:44:07.26 ID:4ZQ1/h3k0

もっと強く引き留めてくれたらこんな目に遭わなかった
と恨みながら死んでったのかなやっぱり

79: 名無しさん 2023/10/14(土) 18:50:07.17 ID:TtqLJqv10

わざわざ休暇取ってここ迄来てるのに
引き返す手は正直無いなあ
連休中に大事故頻出するのは大昔から変わらないけどな

96: 名無しさん 2023/10/14(土) 19:12:42.56 ID:4kX67uVs0

俺は大丈夫っていう過信かねぇ

100: 名無しさん 2023/10/14(土) 19:16:10.09 ID:9C77KYWb0

シニア世代の男って良かれと思っての忠告聞く奴ほぼ皆無だからな
パーティー全員死亡にならないだけ良かったとしか言えん

120: 名無しさん 2023/10/14(土) 19:52:24.49 ID:v0XCxzS+0

>>100
富士山山小屋で無断野宿してる奴らでさえも、すごく優しい言葉で「ここで〇〇しないでください」くらいのニュアンスで声かえしてるし、強くは言わないんだよな。
「天気悪くなるから危ないよ～（死ぬで）」

101: 名無しさん 2023/10/14(土) 19:16:23.77 ID:higFgkVF0

年寄りは他人の言う事聞かない
強く言えば余計に反発する

110: 名無しさん 2023/10/14(土) 19:35:49.65 ID:Sz//VqOr0

言うと悪いけど、定期的に遭難死が無いと教訓にならん

山はおそろしい必ず生きて帰る! 事故から学ぶ山岳遭難

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出典：https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1697273996/

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 21:11 ID:MiCBTJfm0
- 以前にも白馬で高齢医師のパーティーが全滅したことあったな

- 2. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 21:11 ID:j3mE2PC30
- 今はこんな事言う旅館主がいたらネットに旅館の悪評書いたろってなる客多そうだしな
  あまりきつく注意できないよな

- 3. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 21:20 ID:SzWF.uZG0
- 今回といい白馬岳遭難事故といい吾妻連峰雪中遭難事故といい『ここを逃すと休みが取れない』は遭難フラグなんだなあって

- 4. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 21:21 ID:Wb.dSy6b0
- 登山をする人の命ってノーヘル珍走団並みに安い命なんだろうね

- 5. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 21:24 ID:EB46c4Br0
- 命賭けるほどの価値感じないけどなぁ。
  今が命かかった選択肢だって気づかないのか？

- 6. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 21:29 ID:ufZ9oki.0
- 謙虚さってのは大事だな

- 7. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 21:36 ID:eUnt.g8e0
- 医者だからとかじゃなくて登りたかったんだろう
  登山好きなら分かってあげよう

- 8. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 21:44 ID:9Z9uQUSg0
- ヘッドライトなしで下山して救助要請するバカもいるし
  どうなってんだ今年は

- 9. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 21:48 ID:bDOus4ms0
- 首都直下型や南海トラフが来るぞって専門家に言われてるのに何もしてないお前らも同類やん

- 10. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 21:51 ID:NoC3mqJX0
- 遭難すれば警察や消防の山岳救助隊が危険の中助けに行くんだぞ
  税金払ってるんだからそれくらい当然だろくらいに思ってるのかもしれないが本来業務じゃないんだぜ

- 11. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 21:53 ID:j9DAZY4L0
- え、こんな悪天候の中で登山を？

- 12. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 22:00 ID:3t3wZj9d0
- 宿屋の主人風情が医師に指図するな立場をわきまえろ！
  こんなところだろ

- 13. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 22:05 ID:KXodfnGY0
- >>9
  地震と自分の意思で山に登るのを同列に語るってすごい知能やな

- 14. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 22:10 ID:FNXT.w.g0
- こういうの舐めてかかったとは限らないからね
  エベレスト無酸素単独登頂と同じで
  危険な事は百も承知の上で敢えて登ったのかも知れない

- 15. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 22:10 ID:05ih.XB30
- これがもし今井通子が言ったとしても言う事を聞いていただろうか……

- 16. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 22:10 ID:RPXVVPhc0
- 一人で登っていたら、いつでも中止できるが、
  
  グループだと言い出しにくい。　全員中止したいと心の中で思っていても・・

- 17. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 22:11 ID:05ih.XB30
- >>14
  那須朝日岳はK2やマナスルのように命掛けて登る山か❓

- 18. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 22:12 ID:aaybs01X0
- 言われてガイドは引き返したくてたまらなくても所詮は会社員だから
  参加者からネットで低評価を書きこまれて上司に叱責されるとこ考えたら強行しなきゃって方に流されるかもしれないし
  
  この旅行社、結局は中国で事故起こして廃業に追い込まれてるんだからどっかしらおかしい会社ではあったんだろ

- 19. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 22:14 ID:aaybs01X0
- >>17
  天候次第では難しい山ってたくさんあるよ
  例えば「魔の山　谷川岳」とか「冬季富士登山」みたいな危険ワードはたくさんある
  両方とも登山道整備されてて夏で天候が良ければハイキング気分で登れるけどね

- 20. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 22:17 ID:eUnt.g8e0
- 捜索に関してはもう登山者に負担してもらうのが一番だよね
  それが筋が通ってる趣味で勝手に行ってふざけんなってのはある

- 21. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 22:22 ID:bDOus4ms0
- >>18
  自分の意思で自分の住む場所を決めずに備蓄するかも決めないって池沼未満の知能だな

- 22. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 22:23 ID:bDOus4ms0
- >>13
  自分の意思で自分の住む場所を決めずに備蓄するかも決めないって池沼未満の知能だな

- 23. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 22:30 ID:1hBcl1Ab0
- >>9
  ハッとしてしまった
  東北地震もずっと言われてたのに何もしてなかったもんな
  明日は我が身

- 24. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 22:31 ID:KXodfnGY0
- >>22
  効いてて草

- 25. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 22:32 ID:fzY2HUHK0
- 宿を予約してるからキャンセルは気が引けるってところがあったんだろう
  あと峠の茶屋駐車場に降りるってことは車そこに停めてあったのだろう
  後日タクシーでとりにもどるとしても金かかるし家人にどやされるだろう

- 26. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 22:34 ID:fzY2HUHK0
- 三斗小屋はちゃんと旅館ではあるけど車でいけない山の中の山小屋的な旅館だから（山道具を干す乾燥室がある）

- 27. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 22:39 ID:.dhamXMn0
- ジイさんて頑固だから、こうと決めたら鉄の意志で任務を遂行するんですよ。ジョギングでもオバちゃんは雨の日に走らないけど、ジイさんは雨の中走るからね。

- 28. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 23:06 ID:NhStg7Az0
- 旅館でいつも山見てる人の意見聞かないとかほんまバカと煙は高いところが好きなんだなあ
  
  死んで当然な結果なわけだ

- 29. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 23:08 ID:NhStg7Az0
- >>5
  命無くなってもいい価値しかなかったんやろ
  選択肢よりも己のプライドとった愚か者の末路よ

- 30. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 23:08 ID:NhStg7Az0
- >>7
  死ぬのわかってるのと止めるのは常識な人や
  そういうのが出来ないのはキチガイとかわらない

- 31. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 23:11 ID:NhStg7Az0
- >>22
  そんなの言っても地球上何かしらの災害があるから無理なことやし人が住めるのだって限界がある
  お前みたいな絵空事言うニートみたいなことできねーこよ

- 32. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 23:11 ID:NhStg7Az0
- >>11
  できらぁ!しちゃった現実がこれ

- 33. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 23:21 ID:MIavgNlP0
- 大好きな山で人生を終えられるんだから最高の終わり方だろ
  これからも山に行きたいジジババをどんどん送り込んでやれ

- 34. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 23:23 ID:NhStg7Az0
- >>33
  自発型姥捨山の出来上がりやね

- 35. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 23:33 ID:NoONdRp70
- >>16
  だからガイドの判断は絶対だしグループ登山には撤退を判断できるリーダーが大事なんだよな
  リーダーのいないグループは周りに人がいるというだけで根拠のない安心感や流され意識が生じて撤退の判断は遅れがちになる

- 36. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 23:41 ID:Uo7E2nj30
- 経験不足と大きな括りで言えば傲慢さが招いたこと
  死が代償のように見えるけども、人に迷惑を掛けっぱなしで死んでるんだよな

- 37. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 23:47 ID:SGHHsxr40
- 真面目すぎるやつは山向いてないわ
  道具揃えて準備できる程度には真面目だけど「寒いしめんどくせー、麓で風呂入って帰ろうぜ」が言える程度にだらしなさも必要になる

- 38. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 23:48 ID:TJF3YFGY0
- >>26
  温泉宿的な書き方されてたから旅館街かと思って地図見たら
  一面森の中にある登山相手の山小屋やな
  そりゃ主人の判断を信じないと

- 39. 名無しさん縦走中
- 2023年10月14日 23:54 ID:xF.SEwtR0
- >>33
  
  ホンマやね。
  あの世代特有のこういう社会不適正な老害を、確実に自然淘汰してくれる偉大なるヤマに感謝❗️

- 40. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 00:01 ID:PyyTZy.T0
- どうなろうが自由だ。アドバイス以上のことは出来ない。好きにすればいいんじゃないの。

- 41. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 00:03 ID:k5k4uQrn0
- 那須岳は噴火Lv.1火山であることに注意だけど、私はもっと危険だと思ってます。
  前の破局噴火から1万年も経っているのでボチボチだなあと。この千年というかこの百年で発生する確率は3割だと思っていますね。九州近辺で25ptそして東北地方が5ptってところと断じます。12年後、2035までに富士山噴火、南海トラフ三連動、西の島破局噴火(東京南部津波、小笠原全滅)、箱根大噴火、浅間山、那須岳、阿蘇(いつもより大きめ)などなど。2035までに起るかどうかはともかく2050(ワイ90才)までは危険シーズンでしょう。
  三斗小屋は100年前までは街道で、山奥な旅館も旅籠からのものです。

- 42. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 00:05 ID:eaGDL.Tt0
- 帰ろう、帰ればまた来られるから
  って言葉を某ゲームを通して知って以降はそれを胸に行動してるわ

- 43. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 00:11 ID:o1PgHFIg0
- 身内を山で亡くしてるからこういう事故を見ると微妙な気持ちになる
  旅費とか今後また来れるか分からないと考えて中止にできないんだろうけど、事故が起きると遺族にはけっこうな額の費用負担がかかるからな。事故にあったら自業自得どころか身内に迷惑がかかることを考えるべき

- 44. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 00:23 ID:LwREXZmY0
- 翌日にロープウェイで茶臼岳行こうとして、頂上付近に雨雲っぽいのが掛ってるのが見えたから、行くのやめて他の所を観光したな。一人なら判断は出来るが、複数居ると面倒くさいだろうな

- 45. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 00:24 ID:vkmldR3H0
- 休みが取れたときはプランを複数考えるべき
  この遭難の時俺は北アをあきらめて南アにして楽しめた
  南アには同じように北アから切り替えた人たちがたくさんいたよ
  グループも含め

- 46. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 00:36 ID:LLIEEFex0
- 八甲田山思い出すな
  やっぱそこに住んでる人の言うことは聞かないとな

- 47. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 00:56 ID:YhvUxF7l0
- つか登山趣味にするような人は、天候によって中止ってのは事前に織り込み済み
  ちゃうん？
  折角時間と金掛けて来たんだから、って強行する人は素人なのか向いてないのか
  のどっちかじゃないかなぁ

- 48. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 01:22 ID:StBGZJjJ0
- 結局ちゃんとした人に登山習ってないと判断できないんだよな
  高齢になってから登山始めた人はきちんと講習受けてほしい

- 49. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 01:41 ID:oIZAE6zL0
- >>42
  せめて元ネタの映画も観ておくれ…

- 50. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 01:45 ID:BFzIQZEA0
- 遭難したのはさくら市と大阪市の60代男性2人組と
  宇都宮市の70代女性2人組
  前者はここまで来たんだから気持ちは100歩譲って分からんこともない
  宇都宮の2人はなぜ登ってしまったのか

- 51. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 01:45 ID:oIZAE6zL0
- >>47
  多分この人らは何度か微妙な天候で山登り強行して登頂成功してるんじゃねえかと思う
  前大丈夫だったからこのくらいなら…って発想はマジでフラグなんだけどな、成功体験しちゃうとなかなかブレーキかけられないよな…

- 52. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 02:10 ID:OkON1.BO0
- >>51
  自称中級者の自己判断が一番厄介ってのもあるな
  先達の言うことを聞くわけでもなく、万全の対応ができるほどの経験もない

- 53. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 02:43 ID:rjUTjo0T0
- 困難に挑戦するってのは、体力がある時は自分の限界を突破するような快感を得られるからね。なんとなくこの四人の気持ちが分からなくもない。
  なお体力がなくなったときは……。

- 54. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 03:07 ID:wVEQK7gT0
- 四人は意見が対立しやすい

- 55. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 03:51 ID:6.xTUeiJ0
- 死人に口無し

- 56. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 04:45 ID:GEePk2ox0
- 乗り越えられる困難と回避するしかない困難があるとおもうの

- 57. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 05:51 ID:tSTlWTYh0
- 山のもったいないお化けはたまを取っていく怖い奴だと覚えておけばいいよ。
  出てきたら諦めどころ。

- 58. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 06:20 ID:PXdr.usZ0
- これこそ「自己責任」の範疇じゃないかなぁ……植村直樹の最後と同じじゃないの、登山てそんなもんじゃないの？？
  
  まぁ組んでると相手に気兼ねして戻るタイミングのがすから、体力に自信なくなったらソロが一番いいのかも

- 59. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 07:25 ID:FYQA.dL30
- 好きな山で死ねて本望だろう他人がとやかく言うことじゃない
  捜索費ガーというのなら入山料取るか遺族に請求すればいいだけの話

- 60. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 07:51 ID:H8nkqAhM0
- なぜ登らない方が良いかの理由を説明したかが大切なんですよ。そこを書かないこの記者は本当は登山の経験がない人なんでしょうね。登山者もあの稜線が初めてだったんでしょうかね、登ったことがあれば怖いことが書いてある茶屋の注意書きを読んだことがあるでしょう。あの山の茶屋から朝日岳に至る稜線は過去に何人も真横に数メートルも風で飛ばされて亡くなっている場所です。
  山の突風はいきなりドンってくる場所では防ぎようがない場合があるのです。

- 61. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 07:55 ID:uwVofOYL0
- 医者になるような人だから困難にぶち当たると立ち向かっていく癖がついてるんだろうな…

- 62. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 09:48 ID:qMRPYMid0
- 昔よく海で遊んでたダイビングとかジェットスキーとか天気が良い時に宿のオヤジが今日は止めとけ　と言うと残念だけど遊びは中止して浜でバーベキューしてた　お陰で未だ生きてる

- 63. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 10:33 ID:RxigkLOJ0
- >>45
  それはあるよな
  たとえ目的地に登れなくても別の地方の山は山小屋のキャンセル出てて案外予約取れたりするし、どの山が駄目でも温泉や屋内で楽しめる観光もあるし、柔軟に考えなきゃあかんわ

- 64. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 10:41 ID:0JzDVh.g0
- でもさ。「やめたほうがいいのでは？」と、声をかけた。
  これ正直に言えば責任回避だよね？声はかけた。でも判断はあなたに任せます。一応声はかけたから私は悪く無いよ。って事。危険だと思ったなら「ダメです。やめなさい」と言うべきでは？もしそれで天気が回復したら私の責任になる。弁償しろと言われるのは嫌だから責任回避のために「声はかけた」と言う事でしょう？山小屋の仕事ってそう言う危険な時危険を回避するのも仕事の内では？後から天候が回復した時責任を取れと言うのは今後一切受け付けません。但しきっちり安全管理します。とした方が良いと思う。危険で命にかかわる時。「やめた方が良いのでは？」ではいけないと思う。それこそ自己先帰任論の極みだろう？
  自己責任などと言うな！という意見を良く聞くけどさ。だったら管理者の言う事は無条件に受け入れるべきで、中止勧告、中止命令には文句言わず１００％従うべきであとから責任云々言うべきじゃない。それを無視して飛び込むならそれこそ１００％自己責任で救助も捜索も諦めて死ねよって話だろ

- 65. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 10:46 ID:Ku6nl5HE0
- 自己責任。いいんじゃないの。行くか行かないかは本人の判断。他人の行動にそこまで責任持てないわ。
  こどもじゃないんだしさ。

- 66. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 10:47 ID:0JzDVh.g0
- 登山は遊びって考えだから、うるさく注意されるのは嫌。やりたいようにしたい。楽しい行動を規制されるのは我慢できない。その上で危険な目に合ったら誰かのせいにする。最低だろ。
  
  登山って危険な行動なんだよ。遊びであっても舐めた遊びじゃないんだ。だからこそマナーが有るんだろ。それが理解できないなら自己責任だろ。

- 67. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 10:49 ID:E5gTl16J0
- 山は逃げないなんて詭弁、響かないでしょうよ
  機会は有限だし失われた物は戻ってこない
  ※64にも概ね同意
  取材に対して余計な事喋ってるあたり、旅館の主は反省してないという事実も追加で

- 68. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 11:37 ID:nxnfNtB.0
- うちの親もそうだけど、この辺より上の世代って人の忠告を聞かないと言うか根拠の無い自信持ってる感がある
  それでたまたま成功すると、ほらみろ俺の言った通りだみたいな事すぐ言う
  適当にやっても何もかもそれなりに上手く行ってたバブル時代経験してる人間に多い印象

- 69. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 11:44 ID:0d7hwJuB0
- ベテランの医者ならプロの領域というものに対する理解があると思うんだが…
  年中通して山を見ている山小屋のオヤジの忠告を聞かなかったなんて…
  あと知り合いに登山趣味のが居るけど「仮に遭難したところで他人に迷惑だなんてどうでもいい、そんな事より頂上に至る事の体験の方が大事」などと平然と抜かしていた
  まあ割合的にこんなクズも多いんだろう

- 70. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 11:55 ID:cvLfwzZj0
- >>64
  責任回避というか、そもそも宿の主人に危険を知らせる責任も登山客の安全を守る責任も、客の行動を決定する権限もない訳で
  宿の主人が取るべき責任というのは、声掛けをしたが聞き入れて貰えなかった事に対する自分の感情と存在するなら声掛けをしたことによって発生した利益不利益だけでしょ

- 71. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 12:45 ID:ah5jiYtW0
- 死んで当然の生ゴミ

- 72. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 14:04 ID:.WLeyHTz0
- もっと強く止めろとか責める奴が必ず居るなぁ…人を叩きたいだけの奴…
  役所でもないのに客の行動を完全に制御できるワケないだろ
  逆ギレされて「あの店は客の邪魔をする」なんて言われちゃタマランし
  毎日すべての客の命に責任感じてたら精神病むわ

- 73. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 14:10 ID:.Q9km5tw0
- 言うても朝日岳と那須岳でしょ、俺が同じ立場でも風強くても行っちゃいそうだわ。
  しかし三本槍辺りまで来たら風のヤバさとかわかりそうな物だけどな。

- 74. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 14:13 ID:.WLeyHTz0
- 昭和だったらこういう記事が出ると電話が一日中鳴って怒鳴り散らされたんだ
  「お前が強く止めなかったからだ！責任を取れ！」ってさ
  正義の味方気取りだけど実はストレス発散したいだけのヒマ人はいつの世にも沢山いる
  今はネットで陰口言われるだけだからマシなのか？逆に炎上しやすくて酷いのか？

- 75. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 16:02 ID:tSTlWTYh0
- >>64
  回避じゃないよ。そもそも、責任ないから。

- 76. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 18:34 ID:AwIh6RNT0
- これの難しいところって、もし忠告聞き入れて登らなくても、登った世界線のことはわからんから、登っても平気だったんじゃねえか？って後々思われてしまうところだよな
  起きなかった事象についてしっかり納得できる思慮深さがあればいいんだが
  それにしても若者グループかと思いきや年寄りかよ

- 77. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 18:36 ID:2YpgBoAA0
- >>74
  ネットでも炎上するし話も広まりやすいし、電話攻撃ももちろん来るぞ
  北海道のクマ駆除の件で、本土の都会の住人から猟師や役所にクレーム電話行きまくってるんだぜ

- 78. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 18:38 ID:AwIh6RNT0
- >>68
  俺の親父もそうだわ、分かる
  この世代ってやたらクレーマー思考なうえ、神様のつもりなのか接客業の人間に対してやたら厳しいのも特徴やね

- 79. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 18:41 ID:AwIh6RNT0
- >>64
  うっわ……すげえ思考だな。こういうやつがクレームの電話して喚き散らすんだな
  そういう理屈は百歩譲っても子供相手にしか通用しないんだわ
  良い大人が豪雪の山を登ろうと、荒波の中ボートで漕ぎ出そうと、それはもう個人の、大人のやることなんだよ……

- 80. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 19:55 ID:ysKce8A.0
- リスクを無くす事のみを追求していくと
  そもそも登山をするなみたいな結論になっちゃうしね

- 81. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 22:06 ID:tGv1n93b0
- うわ、この朝7時の会話が人生が終わるか続くかの最後の分岐点だったんだな。せっかく現地の人が声掛けてくれたのに…。
  
  自分は暴風も雨も嫌いで天気の良い日しか山に行かないので、何十年も山でレインウェア着て雨の中行動した事ない。雨ならまた来年でいいやって感じ。

- 82. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 22:09 ID:tGv1n93b0
- 危険なことしてる人にガツンと言って止めさせてくれる山小屋の親父さん、ただで山の大切な事教えてくれているのにクレームの元になったりで。
  だんだんそんな人も居なくなって行くのかな。

- 83. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 22:16 ID:tGv1n93b0
- あんな荒れて見晴らしもない日に登って、楽しかったのかな…連れにも置いて行かれちゃって最期亡くなる時に何を考えていたんだろう、とか想像すると辛い。
  
  でも自分も山ではそうでも無いけど、別の場所では意固地になってバカな事してしまいそうだからあまり他人事ではない。先達へのリスペクト忘れずに。

- 84. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 22:27 ID:tGv1n93b0
- >>45
  あるある
  この日はこの山と決めとくんじゃなくて、今シーズン登りたい山を5、6個選んであらかじめ調べといて、コンディションが合いそうな所に行く

- 85. 名無しさん縦走中
- 2023年10月15日 22:43 ID:tGv1n93b0
- >>64
  山は最初から最後まで自己責任。
  誰かが注意してくれなかったせいで、とか言う人間は一生山には近寄らないで遊園地にでも行ってくれ
  または山岳ガイドと一緒に登って身の安全に責任を持ってもらうかどっちかだ甘ったれんな

- 86. 名無しさん縦走中
- 2023年10月17日 02:56 ID:SB1nJdxe0
- >>58
  どこが「自己」責任だよ
  捜索隊はじめ、他人に迷惑かけまくりだろ
  人間一人が取れる責任なんてたかが知れてる

- 87. 名無しさん縦走中
- 2023年10月17日 02:58 ID:SB1nJdxe0
- >>64
  責任回避もクソも、旅館の人に責任なんてあるわけ無いだろ

- 88. 名無しさん縦走中
- 2023年10月17日 22:39 ID:WsV5vOWA0
- 西穂近くの独標で、午後3時頃に「これから奥穂に行く」という老夫婦に会った
  以前、自分が奥穂の穂高岳山荘から西穂山荘まで10時間くらいかかったことを話し、「無茶だ」と伝えた
  しかし、お婆さんは青い顔をしたが、お爺さんは激怒して「自分は地図を読める。嘘をつくな！」と激怒した
  西穂山荘に戻った後、小屋の人に伝えると「こちらでも説明したが、まったく話を聞いてくれなかった」と困った顔をしていた

- 89. 名無しさん縦走中
- 2023年10月18日 05:04 ID:iQHIRs5o0
- >>4
  引きこもってネットばっかりの人生だとそう見えるのか

- 90. 名無しさん縦走中
- 2023年10月20日 14:49 ID:qCA8TB3e0
- 三斗小屋温泉、いい所なんだよなー、俺も病気するまでは毎年行ってたよ、煙草屋旅館。只、煙草屋は人気が有ってね、ハイシーズンの週末なんか先ず予約が取れない、だから天候の悪い日を狙って前日予約で行ったりしてた。今回の遭難場所までは、駐車場から割りと近いんだよ、峠から三斗小屋までは樹林帯だから、天候の影響は受けないしね。ただね、那須岳と朝日岳の鞍部の峠はものすごい風が吹くんだよ。地元の人は人間が飛んだ事が有るって脅かすんだが、冗談だと思ってたら、マジだった。上で書いた様に、天候の悪い日に行ったら大変な目にあった。文字通り、はって峠を越える事に成ったことが有る。
  本当に晴れた日に行けば、何でこんな所で遭難?　って場所だよ。