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2023年11月21日

【学習放獣】クマを駆除せず人間の怖さ覚えさせ山へ返す

カテゴリ: クマ

Comment(101)

1: 名無しさん 2023/11/20(月) 22:36:07.64 ID:??? TID:kougou

全国で相次ぐクマの被害です。長野県内は捕獲数は全国6番目ですが、駆除せずに山へ返すいわゆる「学習放獣」の数が圧倒的に多くなっています。里への出没が増える中、こうした取り組みをどう続けていくか県の議論が始まりました。

県内でも10月末時点で1256件の目撃があり、2022年、2021年を上回るペースです。

人身被害も10件・11人。
飯山市では10月くくりわなにかかったクマに襲われた男性が死亡しました。

■駆除せず放した数　長野県が全国最多
そうした中、県はクマ対策の在り方を検討する会議を開きました。県の対策ではある傾向があります。

それは捕獲したクマを人間の怖さなどを覚えさせてから山へ返す「学習放獣」の多さです。

リンク
https://news.yahoo.co.jp/articles/d26692f9521ea380ebb5e990c552813d2244bcf2

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2: 名無しさん 2023/11/20(月) 22:36:49.20 ID:qKlnz

お仕置きしてその仕返しで襲われる

4: 名無しさん 2023/11/20(月) 22:38:30.80 ID:ur4bK

無理だろうね

5: 名無しさん 2023/11/20(月) 22:40:02.76 ID:jdvfI

覚えた味は忘れない

9: 名無しさん 2023/11/20(月) 22:41:31.49 ID:CADKm

金と手間ばかりかかって効果薄いヤツだな。長野県広いし山多いし、何百頭覚えさせるんだよw
長野の教育県標榜してるせいかええカッコし過ぎ。絵に描いた餅に終わるだろう

27: 名無しさん 2023/11/20(月) 23:00:49.31 ID:sLWiv

>>9
全部に覚えさせる必要ないけど？

10: 名無しさん 2023/11/20(月) 22:46:08.32 ID:Lekza

山に返した熊が人を殺してたら遺族もやってらんねーな

20: 名無しさん 2023/11/20(月) 22:53:16.98 ID:aQxZL

空腹には勝てん

23: 名無しさん 2023/11/20(月) 22:57:07.71 ID:fGAmx

見せしめにしないと動物は学習しないだろうよ
人里に現れた熊は一匹残らず駆逐しろ

120: 名無しさん 2023/11/21(火) 04:36:31.92 ID:CvG01

>>23
学習させるには全頭殺したら意味ないじゃん。

人に危害を加えたクマが人間に殺されるとこを特に子熊に見せて、
「人間に危害を加えたら絶対にダメなんだ！」という事を肝に銘じるよう、徹底的に教えて山に返す。

クマがその経験を山に持ち帰り、他のクマにも伝える事で、「人間襲うのダメ！ゼッタイ！」がクマ社会の中で共有されるようにする。

70: 名無しさん 2023/11/21(火) 00:14:32.41 ID:1TGiu

「学習放獣」って効果があるかどうか分かっていないのにやっているのか？

81: 名無しさん 2023/11/21(火) 00:37:19.49 ID:G4qzG

>>70
まあ
＞県内でも10月末時点で1256件の目撃があり、2022年、2021年を上回るペースです。

とあるから効果無さそうなのは見えてるけどね

75: 名無しさん 2023/11/21(火) 00:25:06.03 ID:pC0mT

共存はいいけど森に対しての適正数まで減らすのも大事よ

82: 名無しさん 2023/11/21(火) 00:40:22.93 ID:5hzCp

熊の悲鳴を山の中にスピーカーで流し熊のぬいぐるみを逆さ磔に吊るすとか　人間はこんな酷い事すると思わせるだけで良い

96: 名無しさん 2023/11/21(火) 01:26:44.31 ID:Aivt5

駆除せずに山へ返すのが全国最多とはいっても大半は殺してるんだが

R05年9月末までクマ捕獲頭数
長野県　　捕殺253頭　　非捕殺57頭

104: 名無しさん 2023/11/21(火) 02:54:49.85 ID:21w7H

>>96
良かった。長野そんなに狂ってないじゃん。駆除が一番いいよ。返したとていたちごっこ
いや、繁殖するから何倍にもなって帰ってくるだけw

106: 名無しさん 2023/11/21(火) 03:09:11.05 ID:dOELS

>>96
返してんのは子熊だけだろうな
成獣は死んで頂きやすバキューン🔫で

111: 名無しさん 2023/11/21(火) 03:48:49.56 ID:2p0Zg

>>106
命を粗末にするな

118: 名無しさん 2023/11/21(火) 04:32:45.98 ID:OuUVh

>>111
それ熊に言えやｗ
勝手に人里に降りてきて人間を後ろから襲って頃すとかクマ公極悪非道杉

105: 名無しさん 2023/11/21(火) 03:02:31.35 ID:ul5QE

半端な懲役に送った奴が出てきてまた人に迷惑をかけるのと同じ
解決する気がねえんだわ

124: 名無しさん 2023/11/21(火) 05:15:37.02 ID:NCwnd

アメリカの国立公園がこれやってるけどフィールドの広さと餌になる獲物の豊富さが桁違いだから人里に来なくなるんだよね
放逐した個体にタグをつけて追跡してたのがキャンパーを襲って死亡事故なんて例もある
クマは腹が減ったら見境つかなくなるんだよ

126: 名無しさん 2023/11/21(火) 05:27:56.19 ID:OuUVh

>>124
海外ワー言うやつがいるけど人里に降りてきてゴミ箱荒らしたとか加害行為があったら即駆除は大体日本と同じ
EUでも倉庫に侵入したりすると即射殺許可出るみたいだな
そんな記事見たわ

131: 名無しさん 2023/11/21(火) 05:57:58.74 ID:87FIy

「オラァ！」とか叫びながら熊を捕らえた檻を棒でたたいたりするのか

149: 名無しさん 2023/11/21(火) 07:05:44.14 ID:4mBDV

学習させたクマにGPS付けて追跡調査したら？
何回も来たら意味ないけど調査しなきゃ効果がわからんよ

159: 名無しさん 2023/11/21(火) 07:59:42.21 ID:Aivt5

>>149
軽井沢がやってる
ツキノワグマ保護管理 | 私たちについて | ピッキオ | 軽井沢野生動物ウォッチング
https://picchio.co.jp/about/bear/

長野県の放獣が多いのも大半ここなんじゃないかな?

153: 名無しさん 2023/11/21(火) 07:44:55.33 ID:wVXrc

長野「おらー山に帰れー富山へ行けー」

161: 名無しさん 2023/11/21(火) 08:02:07.25 ID:rMn8y

熊なんて子どもの頃から育ててる飼い主の人間にも襲い掛かるほどバカなのに
学習させる事ができると思っている人間もバカだろ

177: 名無しさん 2023/11/21(火) 08:48:22.88 ID:olVyP

昔はどこでもコレやってたんだよ
檻に入れてみんなでワーワー騒ぎながら槍で突いたり辛子スプレー噴いたりしてから
山に返してた
でも動物愛護団体が問題視してやれなくなったんだよ

167: 名無しさん 2023/11/21(火) 08:23:55.95 ID:BFHZf

お仕置きのさじ加減が難しそう。でも頑張ってほしい

百姓貴族（８）

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出典：https://talk.jp/boards/newsplus/1700487367

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 10:09 ID:mOWPCPvp0
- 邪魔くさい、サツ処分でどうぞ

- 2. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 10:22 ID:viD3YKJ30
- とっとと殺せや！生かしておいてもクマ何ぞ何の価値もないでしょうし、
  人間に危害を与えるしサッサと絶滅に追い込んだ方が良いと思いますね。

- 3. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 10:22 ID:.uqBilkz0
- クマ社会とか頭沸いてんのか？いつからクマが社会性動物になったんだよ

- 4. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 10:23 ID:kysj.w5o0
- 反対派には熊の怖さを覚えさせ家に返したら？

- 5. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 10:28 ID:Ip4InrMP0
- 次は熊のＰＴＳＤ被害反対やな

- 6. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 10:30 ID:yb0DItEO0
- 両目刺してから森に返せば？

- 7. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 10:34 ID:v1..G6GC0
- >>3
  クマ社会で共有とかアホの極みやな
  これがガ○ジクレーマーか

- 8. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 10:39 ID:nEl8nKMC0
- 逆に復讐心を学習しそう

- 9. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 10:42 ID:O8hvCWGn0
- それすら際限なくやってたらキリ無いだろ
  個体数調整した後ならほんの少しだけ分からんでも無いが

- 10. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 10:46 ID:rT0QidoN0
- 伊達にして帰しても意味ないだろ
  それよりふるさと納税の返礼品にしようぜ

- 11. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 10:46 ID:j53hvaaH0
- サルを恐怖させるには駆除したサルの生首を村はずれに見えるように掲げておくそうだが。
  クマでやるならクマの生首をそこら中に掲げておくといいかもな。

- 12. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 10:46 ID:hjxkkt6P0
- いろいろ試してみるのがいいのさ

- 13. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 10:49 ID:V9SVRs0G0
- 生きて帰れた＝安全だから行ってもおｋぐらいの学習しかしなさそう

- 14. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 10:49 ID:scvcolmx0
- 野生のクマなんて崖みたいな段差から落ちたりスズメバチに襲われたりクマ同士で殴り合ってもケロッとしてるんだから、人間が棒で殴ったり唐辛子スプレーかけても嫌がるだけでノーダメでまた人里に来るのはGPSつけた調査でとっくにわかってる。

- 15. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 10:54 ID:GAfYWrQs0
- だから人見つけたら襲ってくるのか

- 16. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 10:54 ID:7JlJ01qg0
- クマやキャンの察処分反対するやつトキソプラズマに感染してんじゃないの

- 17. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 11:01 ID:zuhU.w0K0
- >>10
  お前のところに送ればええんか？

- 18. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 11:05 ID:zuhU.w0K0
- コロせコロせって毛沢東並みの低脳ばかりで草
  いただねえ野蛮な共産主義者は。　　　日本の30倍のクマ生息数日本以上の熊密度のアメリカもカナダも奥山放獣。それで熊被害なぞほとんど出ていない。西日本でも軽井沢でもやれている。やれない、は単に行政の不作為と怠惰でしかない。　　　食物環の頂点の熊は生息数も少なく環境に与える影響も非常に大。安易な駆除だとか紅衛兵並みの低知能。

- 19. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 11:14 ID:vvXEj5U60
- 虎眼流みたいに顔とか抉って追い返せばいい
  たぶん逆襲されるだろうけど

- 20. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 11:16 ID:WqIeZhdc0
- >>18
  自己紹介乙

- 21. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 11:16 ID:81IXN0uz0
- 群れてくれる生態ならいいんだけどあいつら群れないんだろ？
  縄張り意識高く追い出されて町まで出てきたやつは間引いてもいいんじゃね

- 22. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 11:22 ID:vUpiHUlK0
- それこそどうせ愛護団体から苦情が来るレベルで痛めつけないと駄目だろうし駆除とたいして苦労は変わらなそう
  そんなことよりクマ駆除なんてのをこんな大々的に報じるから知られるわけで別にいちいちネットニュースにしなければいいのでは
  人が襲われた事案はしょうがないとしても

- 23. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 11:23 ID:Jw4Ol9mM0
- >>16
  キャンじゃなくてキョンだった😊

- 24. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 11:27 ID:zuhU.w0K0
- >>20
  思考停止してて草

- 25. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 11:29 ID:zuhU.w0K0
- >>3
  お前と違って熊には家族も妻もあるんだよ

- 26. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 11:32 ID:TSUVr8KI0
- 次は動物虐待で騒ぐだけ

- 27. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 11:33 ID:ZtY3e6qr0
- 年によっては個体数減らさんとどうにもならんだろ
  駆除でよし

- 28. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 11:48 ID:S9zAHWyv0
- 言葉や文字で学習を個体や世代超えて伝えられるのは人間だけ
  たかだか数頭のクマに学習させても意味はない

- 29. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 11:50 ID:ETnxMypJ0
- 熊が増えたら鹿とかイノシシが減るのかな

- 30. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 11:56 ID:cYwisKw10
- ※25
  雄熊は基本種付けだけして後はノータッチどころか子熊の天敵だぞ。雌熊だって子熊が少し大きくなったら縄張りから追い出して次の子熊仕込むんだわ。
  だから熊に家族も妻も無い。母熊が産んだ自分の子供だって成獣したら敵だからな。ま、子熊が大きくなるまでのほんの少しの間だけは家族的なつながりは有るかも知れんが。
  熊は基本単独生活する生き物だから、増えすぎたからと縄張りを譲り合って生きていくなんて事はしない。増え過ぎたらその分土地が足らなくなって人間様の所に出てくるようになるだけなんだわ。だから当然社会性なんてものはない。

- 31. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 11:59 ID:MKBwjCW30
- 何その造語

- 32. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 12:01 ID:XY64ocFJ0
- 人の怖さを学習した熊がそいつが出てこなくなるのはまだしも、「他の熊にも伝え」なんてメルヘンみたいな事は絶対にないわな。むしろそいつが怖さをまだ知らない熊と山で縄張り争いして結果そいつが里に出てくる。だったら里に出たのを駆除しないと一向に被害が減らない。

- 33. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 12:05 ID:xtAy5HNG0
- 常に生きるか死ぬかの闘いしてる野生の動物が少し怖い思いしたくらいで諦めるか？
  余裕があるなら別の選択する個体はいるだろうが、人里に降りてくるような個体は
  縄張り争いに負けて潤沢なエサが無い個体が多いんだぞ
  少し危険でも美味くて栄養のあるエサを取れるポイント諦めるなんて餓死するリスクと比べるまでもないじゃん

- 34. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 12:06 ID:tklOgvBU0
- 結局は総数減らさないと森から出てくる

- 35. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 12:10 ID:mMnsQL5M0
- >>25
  コレは恥ずかしいw

- 36. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 12:13 ID:Nf2GcC8v0
- ムツゴロウさんの量産化が急がれるな

- 37. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 12:16 ID:mMnsQL5M0
- >>18
  熊の生息数が多い各地域の1k㎡当たりの熊密度と人口密度を簡単にまとめてみた。
  (新潟県　熊密度0.127頭　人口密度183人)　(秋田県　熊密度0.378頭　人口密度88人)　(カナダ　熊密度0.038頭　人口密度3人)　(アメリカコロラド州　熊密度0.063頭　人口密度21.5人)　
  ざっくり調べたがアメリカの熊が多い州でも密度は精々0.06頭程度なのでアメリカやカナダが日本以上の熊密度というのは大嘘だな。

- 38. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 12:18 ID:Nf2GcC8v0
- >>22
  こういう騒ぎが起きるときってのは何かを隠したいときと相場が決まってる

- 39. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 12:28 ID:uhWBkXyq0
- 熊どうしで情報を共有するんか？そもそも。

- 40. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 12:35 ID:LO.8NcG.0
- >檻に入れてみんなでワーワー騒ぎながら槍で突いたり
  チキショー、もう絶対に人間に近づくものか
  なんて恨みを持って山に帰った結果が熊の為になるってのは興味深い

- 41. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 12:37 ID:KcJolA4N0
- >>35
  すまんなお前のデリケートな部分に触れてしまったようだw
  人それぞれだ何もお前が熊以下だとまでは言っていない
  お外でよ？

- 42. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 12:38 ID:KcJolA4N0
- >>40
  事実それでアメリカもカナダも軽井沢も西日本も運用できているんだよ
  出来ないは甘え早くやれ

- 43. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 12:39 ID:KcJolA4N0
- >>33
  妄想乙
  事実それでアメリカもカナダも軽井沢も西日本も運用できているんだよ。出来ないは甘え早くやれ

- 44. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 12:40 ID:XnBZRmPb0
- 子熊のうちに人間さまの恐怖を嫌と言うほど仕込まれた熊ならワンチャンあるかもしれんが
  熊って基本的にアタマは良くない動物なんよね
  体の頑健さが裏目に出て一度痛い目に合ってもすぐそれを忘れてしまう。何度も同じ失敗を繰り返す動物
  サーカスのクマのショーは一度覚えさせて終わりじゃなくて、毎日毎日同じことを繰り返し教え続けることで成立している。それを怠ると事故が起きる。トラやライオンなどとそこが違う

- 45. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 13:00 ID:7cSOqAHH0
- >>18
  共産主義の意味もわからず書いてそう。
  
  日本ガ・イジこそ日本有事だぞ。頭の悪いやつがいるから日本が貧しくなり、日本人は脅かされるハメになるのだ。

- 46. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 13:12 ID:KcJolA4N0
- >>37
  ソースは？Googleに貼ればヒットする？　自分も勘違いしてた。アメリカの熊生息数は30倍ではなく20倍だね。アメリカの面積が日本の25倍だから。面積当たりの熊密度はやや日本が高いね。　　　ただ人口がアメリカは日本の2.5倍あるから人口を加味すればざっくり計算でもアメリカのほうが国土全体ベースなら人口あたりの熊密度は熊エンカウント率はアメリカは日本の約2倍になるね
  20×1/25×2.5＝2 1×1×1＝1

- 47. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 13:13 ID:KcJolA4N0
- >>37
  > ■日本の20倍生息　アメリカの対策
  「過去最悪」のペースで増え続ける日本のクマ被害。一方、「ベアカントリー」と言われ、日本よりも20倍以上のクマが生息するアメリカ。一体どのように対策をしているのか取材しました。

- 48. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 13:14 ID:KcJolA4N0
- >>45
  前衛党(共産党)による強権的独裁政治ですが？大躍進政策で何があったかご存知無い？

- 49. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 13:17 ID:ctRV.xns0
- クマに襲われたことあるやつがタコ殴りにしてから返すのかと思ったのに

- 50. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 13:23 ID:cYwisKw10
- ※32
  コレなんだよね。結局進化ってのが環境淘汰によって起こるモノなんだから、人から逃げ回る臆病な個体だけ生き残って、人里に近づくような個体はガンガン処分して「人里に近づく」性質をもった遺伝子をクマから排除するしかない。
  日本の雷鳥が人を怖がらないのは日本人が今まで狩猟対象としてこなかったからで、狩猟対象として見ていた欧州の方の雷鳥は普通に人間を見たら逃げる。それを熊にも適用せんとアカン。

- 51. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 13:23 ID:4bG6Dpx70
- 殺処分と比べてコストがかかる上に効果にも疑問があるな。
  そもそも個体数が増えて山に収まりきらないから出てくるわけで、上手く山に戻せても今度は別の個体が出てくるだけだろ。

- 52. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 13:35 ID:ZtY3e6qr0
- >>37
  10平方キロメートルあたり3頭も居るんか秋田
  そら海外比較とか関係無く狩らないとヤバいわ
  放獣は論外だね

- 53. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 13:42 ID:mNGuhsu.0
- >>46
  ググって出てきてた生息数÷面積で出した数字だからそのまま貼ってもヒットするかどうかは知らん。
  あと国土全体ベースでエンカウント率や熊密度を計算しても意味は無いだろう、東京都心やニューヨークのど真ん中にはまず熊が出て来る事はない、つまりその国の人口密集地にはまず居ないしそういう場所に住んでいる大量の確率ほぼゼロの人達を混ぜても焦点がボヤけるだけだよ。

- 54. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 13:47 ID:mNGuhsu.0
- >>41
  何を勘違いしてるのやらw
  既にツッコまれてるが熊の雄は種付けしたらハイサヨナラだし、その後雌やその子に関わる事があっても小熊を殺そうとしたりでマトモな関わり方ではないから家族や妻と書いてるのが恥ずかしいと言ってるんだよ。

- 55. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 14:02 ID:d4jCQ3R.0
- >>43
  アメリカはスポーツハンティングで日本よりも熊密度が低いのに殺しまくってるし、カナダの熊密度は秋田の1/10で人口密度は1/29だしで同じ事を出来ると思う方が馬鹿だろ。
  西日本なんて熊がもう居ない九州や絶滅しつつある四国に他の地域もそもそも熊自体が北海道や東北ほどは居ない。
  あと狭い軽井沢だから出来ている事を東日本全域で早くやれ？　そういう話はまず個体数をもっと減らしてからだよ。

- 56. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 14:16 ID:ejUnaOVG0
- クマがかわいそうという人んちに送ろうよ
  恐怖植え付けてたら襲ってこないんでしょ？じゃあ大丈夫じゃん

- 57. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 14:17 ID:mNGuhsu.0
- >>52
  自分はこの数字出すのに電卓叩いてて10km×10kmの100k㎡当たりだったら37.8頭も居るのかよ？となったw
  あと計算に使った生息数は2020年の2,800～6,000 (中間値 4,400)の中間値を元にしてるから今年の実際の密度はもっと高いかも知れない。

- 58. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 14:18 ID:zuhU.w0K0
- >>53
  まあざっくりした推計だからね
  それでも日本が特殊に熊密度高いや異常に生息数が多いなんて言うことは無いと言う十分なしょうさ

- 59. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 14:19 ID:zuhU.w0K0
- >>58
  証左にはなる
  平たく伸ばせばアメリカのほうが事実2倍なのだから

- 60. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 14:22 ID:zuhU.w0K0
- >>56
  あたまドングリかな？
  > 恐怖植え付けてたら襲ってこない
  襲って来ないのでは無い。半分は戻ってこない、と言うだけのこと。それで十分運用できるし被害を無くすことが十分できる。

- 61. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 14:23 ID:oo79MXJ80
- 成獣単体で里に下りてきたのは殺処分、子熊と子育て中の母熊は猫みたいにTNRして山に返せばいいんじゃないか

- 62. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 14:27 ID:zuhU.w0K0
- >>51
  > 殺処分と比べてコストがかかる
  ソースは？銃を扱えるプロを雇わずに済む上に解体や処理の費用もかからん。罠で捕らえたものを移送するだけむしろコストは安いと考えることもできる。いずれにせよ諸外国が当たり前にやっていること。やれないは言い訳でしかない。食物環の頂点である熊を脳死に考え無しに駆除した時の弊害のほうがよほど大きい。日本の森に不可逆的な大破災をもたらしかねない

- 63. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 14:52 ID:Cdbgg.fb0
- 危険で害を為す生物を駆除するのだって淘汰の一環なんだよなぁ
  人間にのいる環境に適応できない生物は滅びるというだけ、まさに自然淘汰
  生存圏を脅かす生物を速やかに排除するなんて、人間でなくても生き物なら当たり前だっつーの

- 64. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 14:55 ID:tc011OMh0
- >>59
  だから熊が居ない地域の数字を混ぜて事実2倍だと理屈を捏ねる事に何の意味があるのかね？
  熊が多く生息する地域の中でも秋田県とコロラド州を比較したらどう考えても秋田に住んでる人の方が熊にエンカウントする確率は遥かに高いだろ？って話をしてるんだが。

- 65. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 15:29 ID:5rw5FoXC0
- >>8
  多分アラブ諸国とイスラエルみたいな構図になると思うｗ

- 66. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 15:47 ID:zuhU.w0K0
- >>54
  種付けすらできない熊以下でくやしい、まで読んだわ

- 67. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 16:00 ID:2i1eZYbE0
- クマの方が強いんだから、怖がらせようがないと何度言えば。
  イノシシとヒトを比較した結果、ヒトの方が対処が楽だから人里にクマが降りて来てんだぞ？

- 68. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 16:04 ID:d4jCQ3R.0
- >>66
  ツッコミに反論すらせずに曲解&レッテル貼りからの人格攻撃とか恥ずかしい奴だな。

- 69. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 16:13 ID:zuhU.w0K0
- >>64統計というのは切り口で幾らも結果は変わるからねそこから何を見るか
  >(秋田県　熊密度0.378頭)(アメリカコロラド州　熊密度0.063頭)　
  ちなみに秋田の人口は90万人、比べてコロラドの人口は580万人、コロラドの人口は秋田の約6.4倍ですね。熊密度が1／6でも人口が6倍なのだからエンカウント率はほぼ同じと考えることもできる。人も熊も集住する厳密に統計を取るのであれば集住地区近隣広域における熊生息数で見る必要はあるとは思うけどね。

- 70. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 16:14 ID:zuhU.w0K0
- >>67
  >怖がらせようがない
  ソースは？

- 71. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 16:19 ID:zuhU.w0K0
- >>55>スポーツハンティングで日本よりも熊密度が低いのに殺しまくってる
  ハンティングによる熊殺傷数のソースある？
  
  >2019年、2020年と全国のクマ駆除数は6000頭を超え、過去最多を更新しています。狩猟による捕殺以外に、この2年間で､1468頭のヒグマ、1万1078頭のツキノワグマが許可捕獲により殺処分されたのです。このような捕殺を続けていたら、クマが絶滅する地域が出てくるのは時間の問題です。>道は２０２１年度のヒグマの捕殺統計を発表した。駆除や狩猟などで捕殺された個体は１０５６頭で、公式記録が残る１９６２年度以降で初めて千頭を超えた。前年度より１２６頭多く、過去最多を更新するのは２年連続。

- 72. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 16:40 ID:d4jCQ3R.0
- >>69
  「熊密度が1／6でも人口が6倍なのだからエンカウント率はほぼ同じと考えることもできる。」←その理屈はコロラドと秋田の面積が同じじゃないと成り立たんだろw
  コロラドの方が秋田よりもはるかにデカく人口密度がコロラドは秋田の約1/4なんだからそうはならん。
  分かりやすく10km×10kmの100k㎡当たりだったら(秋田県　熊が37.8頭　人は8800人)　(コロラド州　熊が6.3頭　人は2150人)で議論の余地なくエンカウント率なら秋田の方がとても高い。

- 73. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 16:55 ID:d4jCQ3R.0
- >>71
  「アメリカ　熊　スポーツハンティング」でググると出てくる上から2つ目の「アメリカクロクマ Web生き物図鑑 - いきもの.com」という記事の中で、
  「スポーツハンティングは今でも存在しており、行き届いた管理のもと年間4万～5万頭のアメリカクロクマが狩猟されています。」とある。
  ちなみにソースの日付は今年の11月14日

- 74. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 17:04 ID:cYwisKw10
- そもそも日本の猟師がほぼ絶滅になりかけてるのだから、根本的に今の猟師による個体数の調整ってのは不可能になってんだよな。つまり熊、鹿、猪、猿、その他害獣の個体数を減らす方法を一から考え直すしかない。猟友会や林業従事者の公務員化とか、それくらいしても良いと思うんだけどな。このままだと一部の害獣によって種の多様性が決定的に破壊されかねん。動物愛護してる奴はここが根本的に認識違いをしている。種の多様性を守る為に、増えすぎている種の個体数を減らさなきゃいかんのに。
  彼らの知能だと理解が難しいかも知れんが、鹿や熊に「その植物や動物は絶滅危惧種なんだから食べちゃダメ！」とか言っても意味が無いんだよ。

- 75. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 17:14 ID:cYwisKw10
- ※73
  スポーツハンティングの文化は日本には無いからな。強いて言うなら鷹狩とかがそうなんだろうけど、そんなもん未だにやってる人はほぼ居ないし。
  しかもアイツらハンティングしても食肉処理とかしないからな。
  態々ガイド雇って、未だにコンパウンドボウとか使って狩猟やる文化ってのは個人的には褒められたもんじゃないって思うけど、ここで騒いでる出羽守が「海外(白人の国)」に倣えってんのなら、そういうレジャー感覚の狩猟ってのも日本人は真似した方が良いのかねぇ。

- 76. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 17:16 ID:zuhU.w0K0
- >>73
  ソースサンクス
  いま忙しいからあとで見てみるよ！

- 77. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 17:39 ID:QR0aQ..z0
- 熊を痛めつけ怯えさせさらに追い立てる。これは虐待された熊が人間に恐怖どころか憎しみ持って襲ってくる原因だ。実際に岩手県では放獣による被害が出ている。放獣ダメぜったいダメ！

- 78. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 18:02 ID:DrYWTMNC0
- なんで人間が野生動物に恐れられるようになったかって言ったら都市開発とか毛皮とか肉とかの目的で虐殺してきたからだよな
  それをする前はむしろやられる側だったろうししなくなれば恐れられなくなるのは当然だわな

- 79. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 18:43 ID:4ouFUBw00
- 結局のところ、クマが増えてる以上は、どれだけ学習させたところで縄張り争いに負けたやつが山を出て人里に近づいてくることには変わらないんだよね

- 80. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 18:45 ID:4ouFUBw00
- >>43
  >それでアメリカもカナダも軽井沢も西日本も運用できているんだよ。
  北日本も東北も北海道も運用できてないんだよ
  それらの地方はアメリカでもカナダでも軽井沢でも西日本でもないんだよという、単純にして絶対の事実が理解できず馬鹿をさらす頭どんぐり

- 81. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 18:48 ID:QW8Gzz8j0
- オオカミ協会「ここにハイイロオオカミを一つまみっとw」

- 82. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 18:52 ID:A2.URuBk0
- 人里に来たのを駆除するだけじゃなく、山に狩りに行く攻めの姿勢じゃないと人間ヤベェと学習しないと思うわ

- 83. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 19:01 ID:1AGvCDUu0
- クマ社会が～とか言ってるバカ居るけど、
  クマって猿や狼みたいに群れないんだからそんな社会性ねーだろ
  その都度ごとに一匹ずつ分からせるしかないし、それも餌不足とかになったら
  背に腹は代えられないで大した意味も無く人里に降りて来るようになるだけ

- 84. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 19:02 ID:wtqp.Wq60
- >>71
  「このような捕殺を続けていたら、クマが絶滅する地域が出てくるのは時間の問題です。」
  東北や北海道の熊や羆が増えてきたというニュースやデータは良く見聞きするが減ったという話はここ最近目にした記憶がないのだが？
  年間合わせて100万頭は駆除されている猪と鹿はそれでも増え続けているし、こういう絶滅するかも？なんて主張は実際に生息数が大幅に減ったというデータが一緒でないと全く説得力がない、要するに具体的なソースプリーズ。

- 85. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 19:13 ID:Sj.vK20J0
- >>6
  無明逆流れを習得して帰って来そう

- 86. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 19:17 ID:Sj.vK20J0
- >>47
  アメちゃんの国土面積日本の何倍なん

- 87. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 19:20 ID:jpMEgmJK0
- というか、昔毛皮だの目的で獲り過ぎて数減ってたから森に返すのも通用していただけで
  今はその森のキャパシティ超えてるから返しても餓えて戻って来るだけだろ
  森の状況が変わってるのに同じ事やっても通用するはずも無いわと

- 88. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 19:21 ID:Sj.vK20J0
- >>39
  母子ぐらいなら可能性はあるかも

- 89. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 19:28 ID:tjwfNkzL0
- 良い取り組みに思えるけど、それ続けてるとどんどん数増えていくんじゃないの
  最初は今年みたいな飢饉の年に溢れ出てきて、そのうち平常時でも溢れ出るようになるんでしょ

- 90. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 19:28 ID:jpMEgmJK0
- >>74
  保護団体だの愛護家だのは何言おうが「数は減り続けているんだ！」と泣き喚くだけだからな、鯨なんかでも全く同じ
  何故かっつーと可哀相な動物を守ってるカッコイイ僕私できる理由が無くなる、ってのと団体だと可哀相な動物に愛の手をで集まる金が無くなるから
  そいつ等卑しいゴミカス共も本音は動物なんざどうでもいいんだよ、それをネタにして金とマウント取れればあそれでいいのさ

- 91. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 19:58 ID:c6d6oUBS0
- 今年の乗鞍、熊やべーことになってたからなぁ
  正直駆除してほしいわ

- 92. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 20:29 ID:OxL2molH0
- 駆除すればいいじゃん
  殺すなとか言われたら拒否するだけでよい
  倍大きな声で拒否しろ

- 93. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 20:52 ID:I744sfBI0
- >>44
  クマは霊長類くらい頭がいいって言われてるけどね

- 94. 名無しさん縦走中
- 2023年11月21日 20:56 ID:JB8SL4.P0
- >>72
  熊密度6倍×人口密度4倍だから秋田県の熊エンカウント率はコロラド州のざっくり24倍やな
  熊密度がそのまんまでエンカウント率が一緒とかならその100k㎡単位だと(コロラド州　熊が6.3頭人は52800人)とかになるからまあありえんわなw

- 95. 名無しさん縦走中
- 2023年11月22日 02:17 ID:FVbRaFEK0
- >>46
  ラストの計算は何の計算してるのかさっぱり分からんがアメリカの人口密度は1k㎡につきたったの36人だぞ？　
  日本は340人だからアメリカの熊の生息密度が日本よりもはるかに高くないとエンカウント率が日本の2倍になんかならんだろ(呆れ
  69でのアホみたいな勘違いもだし東北にカナダやコロラドの熊密度の比較を見る限りアンタの2倍って計算はどう見ても間違ってるよ

- 96. 名無しさん縦走中
- 2023年11月22日 06:09 ID:tVu6XqnM0
- 熊よりくまもりを絶滅させねばならん
  あれは社会の寄生種だからな

- 97. 名無しさん縦走中
- 2023年11月22日 09:46 ID:EtvInsdG0
- 熊社会で経験を共有って…
  熊さんが学校に行ってるとか思ってる人おるんやな
  頭メルヘンで幸せそうやね

- 98. 名無しさん縦走中
- 2023年11月22日 10:34 ID:Ok81mupl0
- 要は、成体の母熊は学習できないけど、子熊くらいの時なら学習させて、降りて来ないようにする方針では？
  
  母熊は子供いたら凶暴だからね

- 99. 名無しさん縦走中
- 2023年11月22日 13:01 ID:kw2F30GT0
- >>69
  なんだそのガバガバな計算はw
  コロラドって本州と九州合わせたよりも大きいのに人口はそんだけしかないんだぞ？

- 100. 名無しさん縦走中
- 2023年11月22日 13:28 ID:hH62M1gW0
- 単純に面積だけで熊密度とやらを計算して何の意味があるんだ
  アメリカは人口密集地と熊の生息域が近くないから被害が少ないけど日本は近いから被害がある
  これで同じ対策が通用するわけがないだろ
  マンハッタンに熊が出没すると思ってるのか出羽守は

- 101. 名無しさん縦走中
- 2023年11月23日 08:56 ID:FJWOMbXP0
- 地方都市に熊が出没するのは困るが、東京のど真ん中に出没して都民を数百人殺すのはたいした問題では無い。
  都市という歪んだ空間を人口密度を下げて住みやすい町にするためにも、捕らえたクマは都心で放逐するべきだ。