登山ちゃんねる

登山やキャンプ、アウトドアから自然にまつわる話題を中心にお届けする、2ちゃんねるまとめサイト

2023年11月27日

【悲報】田村淳「松本城の堀の水汚すぎ！冠番組の『池の水全部抜く』で掃除するはw」大学教授「田村さん、貴方誤解してます」

カテゴリ: 川・池・湖・釣り

Comment(43)

1: 名無しさん 23/11/26(日) 14:40:33 ID:kiFw

https://jtame.jp/jtame/119382/

↓

田村淳さん、誤解しています。湧水を水源にした松本城の水堀は透明度が高く、堀底の土が見えているのです。汚くありません。さらに石垣の基礎に胴木を用いた松本城の堀の水を安易に抜いてはいけません。「田村淳、松本城のお堀が汚すぎて『池の水ぜんぶ抜く』に企画を提案」 https://t.co/ALWun09WV4
— 千田嘉博_城郭考古学 (@yoshi_nara) November 26, 2023

▽おすすめ

4: 名無しさん 23/11/26(日) 14:42:07 ID:QEWT

水はきれいだし基礎がボロくなるから水は抜いちゃ駄目！
ってことか？

5: 名無しさん 23/11/26(日) 14:42:16 ID:KBRr

いやめっちゃきたねぇよ
ゴミだらけだし
子供が飛び込んだら病気心配するレベル

8: 名無しさん 23/11/26(日) 14:43:27 ID:pZjQ

別に泳ぐわけじゃないんだしどうでもよくね

18: 名無しさん 23/11/26(日) 14:45:33 ID:zR64

前はよう見てたけど同じようなもんしか出てこんから
見なくなったわ

29: 名無しさん 23/11/26(日) 14:49:42 ID:0JNg

>>18
出てきてたら放送前に新聞載る定期
鑑定団と同じや

20: 名無しさん 23/11/26(日) 14:45:57 ID:2d4J

管理者が考えることだろうし周りがゴチャゴチャ言う必要ないやろ
あの番組は自治体からの相談とかがキッカケでやってるやん

22: 名無しさん 23/11/26(日) 14:46:11 ID:2dF0

水面に城が反射するくらいには澄んでるんとちゃう

23: 名無しさん 23/11/26(日) 14:46:52 ID:KBRr

Twitter で物申してるやつって間違えたこと平気で言うよな
馬鹿丸出し

30: 名無しさん 23/11/26(日) 14:49:45 ID:M4FY

>>23
さっきそんなスレ見たわ
指摘したらアク禁された

26: 名無しさん 23/11/26(日) 14:47:46 ID:pZjQ

夏場に異臭するとか外来種多いとか貯水池の役目があるとか以外で
やる意味ないやろ

28: 名無しさん 23/11/26(日) 14:48:50 ID:KBRr

>>26
異臭するよ
そのための工事を今年にし始めたとこだし

33: 名無しさん 23/11/26(日) 14:57:03 ID:Cqbl

流れは無いのでヘドロは貯まってる
ただ城基礎のせいで水を抜いちゃだめなので掘り下げ工事が大変
って最近なんかで読んだ

34: 名無しさん 23/11/26(日) 14:58:08 ID:5tMB

>>33
汚いっすよね
教授は下の石垣見えてる言うけど
どうみてもゴミだらけで濁ってるようにしか見えないんだが
実際見ると違うのかね

60: 名無しさん 23/11/26(日) 15:14:05 ID:7Bhe

考古学者としてはド素人どもが堀の底の遺跡を引っ掻き回すんやねえと考えているんだろうな

62: 名無しさん 23/11/26(日) 15:16:30 ID:yo7i

松本城の堀の水汚すぎ！(水としての絶対評価)
透明度が高くて汚くない(堀としての相対評価)

なんやろな知らんけど

64: 名無しさん 23/11/26(日) 15:17:22 ID:3VHJ

>>62
そもそも松本城は構造上池の水抜いたら危ない

67: 名無しさん 23/11/26(日) 15:25:59 ID:3cHR

ひろゆきと同じタイプやからなぁ専門家にはボコられてもしゃーない

69: 名無しさん 23/11/26(日) 15:29:50 ID:pel7

江戸時代かてお堀が汚れたらみっともねぇからドブさらいくらいするやろ

70: 名無しさん 23/11/26(日) 15:30:44 ID:inmZ

>>69
底に逆茂木とか置いてるからむしろ底が見えたらアカンやろ

71: 名無しさん 23/11/26(日) 15:33:33 ID:pel7

>>70
確かに
ほな江戸時代の地方の殿様はくっさいくっさいお堀に囲まれて過ごしてたんやな

72: 名無しさん 23/11/26(日) 15:35:54 ID:oZT7

昔は専門の溝浚いの仕事があって毎日取っては土に還してたから綺麗やった透明度が綺麗でも下は溝水が綺麗か底の土が綺麗かは別の話

92: 名無しさん 23/11/27(月) 08:55:21 ID:j9fx

上でも書いてあるがきれいで飛び込みたくなるような水では
堀としてはアカンのでは？

93: 名無しさん 23/11/27(月) 08:57:28 ID:ywfC

>>92
でももう戦とかやってないし
綺麗な方が観光客ふえて儲かるやろ

102: 名無しさん 23/11/27(月) 11:41:21 ID:bDq8

堀は汚いで
なぜならそこにホコリやコケが溜まりまくってるから

そんで田村淳もそういう意味で水が汚いっていってもうたんやろ
そこにいや水質はいいんですよっていうのはちょっとねって感じ

110: 名無しさん 23/11/27(月) 12:52:12 ID:fJf7

これは先生が正しいで終わりやろ

田村も悪気はなかったろうし

111: 名無しさん 23/11/27(月) 13:11:23 ID:uFR2

水抜くと水中にある堀の基礎痛める話は興味深かった

池の水全部“は”抜くな！

▽注目記事

出典：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1700977233/

PICK UP！

＼新刊ランキング／

コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2023年11月27日 21:05 ID:pbw.BzMT0
- ＞子供が飛び込んだら病気心配するレベル
  
  飛び込もうとする時点で頭の病気を心配するするレベルだわ
  シャレでナメクジ食って10年苦しむバカと一緒

- 2. 名無しさん縦走中
- 2023年11月27日 21:26 ID:j.PT8iT70
- 言いたいことはわかるわ
  富士山周辺の川とか湖はすげー綺麗だもんな
  ああいうの目指したいんだろ

- 3. 名無しさん縦走中
- 2023年11月27日 21:27 ID:mcYD1ePz0
- なんかあったら田村が借金してでも全責任を取るって誓約したらええんちゃうの

- 4. 名無しさん縦走中
- 2023年11月27日 21:33 ID:o2Xhxkwy0
- 半分正解で半分間違いって感じ？
  要するに汚いけど抜いちゃだめってことだろ

- 5. 名無しさん縦走中
- 2023年11月27日 21:36 ID:lr7KPrZX0
- 見えないところはコンクリ流し込んで補強するのが常だろ、やってないのか

- 6. 名無しさん縦走中
- 2023年11月27日 21:36 ID:ugWpIKDz0
- 掃除する「は」て

- 7. 名無しさん縦走中
- 2023年11月27日 21:48 ID:hS.bgwAy0
- 田村淳信者が「こんなにアオコが繁茂してて水汚いに決まってるじゃないですか！！」って大真面目にコメントしてて、「それ前庭の芝生です」って冷静に指摘されてて笑った。

- 8. 名無しさん縦走中
- 2023年11月27日 21:55 ID:rmZnfxqH0
- ガンジス川の水をきれいにしてもらいたい

- 9. 名無しさん縦走中
- 2023年11月27日 21:56 ID:eJaeXptb0
- もう水は抜かなくていいから熊狩ってよ

- 10. 名無しさん縦走中
- 2023年11月27日 21:58 ID:8wBTvoLW0
- 色々浮いてたり沈んでたりで汚いのと、湧水で水質は良いのと、飲用に適してるかってと構造上抜くと危険ってのは全部視点が違うので、おそらく分かり合う事は出来ないだろう

- 11. 名無しさん縦走中
- 2023年11月27日 22:03 ID:b9UhvdmY0
- 堀の水を飲めないとクレーム言ってくる人いるのか

- 12. 名無しさん縦走中
- 2023年11月27日 22:14 ID:9ApWuPUV0
- 田村淳、お前バカなんだから遠慮しろよ。学歴ロンダリングだけして見栄張ってるの痛々しいぞ。

- 13. 名無しさん縦走中
- 2023年11月27日 22:48 ID:IhJPLsZg0
- ※7あれはひどかったなｗ

- 14. 名無しさん縦走中
- 2023年11月27日 23:23 ID:mme..SAT0
- 水が綺麗だったら攻めてき敵からあの城のお堀は当たりの現場とか話題になるだろ

- 15. 名無しさん縦走中
- 2023年11月27日 23:28 ID:JuCLKe.N0
- 城の掘りの役目って「人を近づけさせないようにする」だろ？
  きれいで泳ぎたくなるような堀にしてどうする。

- 16. 名無しさん縦走中
- 2023年11月27日 23:32 ID:9Cur45Sq0
- 臭くなかったらいいよ
  近所のため池がくっさいのなんの、あれこそ水全部抜くか埋め立てて欲しいわ

- 17. 名無しさん縦走中
- 2023年11月27日 23:52 ID:Kx4d4Kn40
- 実際汚いからな
  指摘の仕方がおかしい
  水がどうこうの前に土台の話をすればいいのに

- 18. 名無しさん縦走中
- 2023年11月28日 00:03 ID:R.y4ZCzq0
- >>4
  堀としてはいけないクソ綺麗だから正解でいいんじゃね
  あそこは水が澄んでるから底まで見える

- 19. 名無しさん縦走中
- 2023年11月28日 00:37 ID:lqLU6Epb0
- 松本城は意匠がなんか貧乏くさいんだよなぁ。特に天守閣の最上階とか回廊無いし鯱鉾もショボいし。やっぱり大名の石数もランクも上位では無いから。

- 20. 名無しさん縦走中
- 2023年11月28日 00:41 ID:h7iIN8eo0
- >>3
  よく分からないけどなんで借金するの？
  なんかあった時の為に保険に入るとかじゃなくて？

- 21. 名無しさん縦走中
- 2023年11月28日 00:54 ID:evwR6v900
- ちょっと見る限りは地元の人は綺麗だって言ってるんだよな。でも泥が溜まってるのも確かで、いま浚渫中なんだろう。
  水は濁ってはいないけど底に溜まっているということか。

- 22. 名無しさん縦走中
- 2023年11月28日 01:29 ID:D5ljsTKe0
- お堀の水をキレイにしたらそこで泳ぐヤツが出てくるぞ。皇居の周りで泳ぐ外国人とか
  たくさん出たらどうすんだ？責任取れるのか？

- 23. 名無しさん縦走中
- 2023年11月28日 01:57 ID:R.y4ZCzq0
- >>17
  旅行したけど、澄んでて綺麗だったよ？
  何が汚いの？

- 24. 名無しさん縦走中
- 2023年11月28日 04:19 ID:rT.yEY4c0
- 堀の水深は極秘でござる。測ろうとした者はみな死罪になった

- 25. 名無しさん縦走中
- 2023年11月28日 04:29 ID:lEtwk2bD0
- ゴミが沢山出てきたら評判下がるw

- 26. 名無しさん縦走中
- 2023年11月28日 06:36 ID:BtUKfjQD0
- 堀の堆積物を含めて史跡であって、そこに手を加えるには（番組の専門家ではなく）承認された専門家による検証がなくてはならない。っていうようなのが教授の主張やったで。

- 27. 名無しさん縦走中
- 2023年11月28日 08:45 ID:Rp1oe3nE0
- 堀の水抜いたら脆くなるようなお城って、その弱点を外部にさらして大丈夫なの？

- 28. 名無しさん縦走中
- 2023年11月28日 08:53 ID:U2LZ.roi0
- 水を抜かずに、水に流せばいい話。

- 29. 名無しさん縦走中
- 2023年11月28日 09:39 ID:WYGYCPqW0
- >>17
  堀の「水」そのものはきれい。だけど堀の底はヘドロが溜まったりしているから汚く見える。そういう感じではないかな。

- 30. 名無しさん縦走中
- 2023年11月28日 13:20 ID:oRP6EY7r0
- そもそも水質についてそれぞれの基準と理想で語ってるからそこをまず合わせる必要があるのでは？
  まぁ飲料水レベル求めてそうな頭おかしいのは多分話にならないからスルーで

- 31. 名無しさん縦走中
- 2023年11月28日 13:33 ID:DvtpQHoL0
- >>20
  保険てことは田村以外の加入者の金使うてことやろ。
  なんでアホ発言のワリを他加入者がくわなあかんねん

- 32. 名無しさん縦走中
- 2023年11月28日 13:34 ID:DvtpQHoL0
- >>7
  昨日あれで爆笑した

- 33. 名無しさん縦走中
- 2023年11月28日 13:40 ID:gfeEJm8i0
- 松本唐揚げセンターの山賊焼き美味いぞ

- 34. 名無しさん縦走中
- 2023年11月28日 15:19 ID:sFkmfyQk0
- 道頓堀も綺麗にしてほしいね

- 35. 名無しさん縦走中
- 2023年11月29日 00:09 ID:zCsGgd5N0
- >>34
  大阪市民の民度と比例してるので無理です。

- 36. 名無しさん縦走中
- 2023年11月29日 00:39 ID:BQ1YOmjj0
- >>26
  止水だから綺麗にしたところで堆積物は溜まるし、堆積物が溜まることで水が一時的に干上がっても酸素や日光が遮断されて木杭とかが守られてるんだから汚いから浚渫ってわけにはいかないんだな。

- 37. 名無しさん縦走中
- 2023年11月29日 05:11 ID:jOT4AQiP0
- >>12
  ゲーセンでガンダムのやつだかでイラ立って筐体叩いた挙げ句、店員に罵声浴びせ捲る程度の人間だからな。生配信で警官に理不尽に絡んだ事もあるし。此奴の方が人間として遙かに穢いのだから、お堀の水より自分の人間性でも綺麗にしろよと。

- 38. 名無しさん縦走中
- 2023年11月30日 22:49 ID:MzZ5vQw40
- これこの先生に返信してる淳も長文で丁寧に返してるようで切り取り発言　脊髄反射　てワードちりばめて嫌みを言ってるからな
  そのまま素人がすいませんでしたー、ではなく一言言い返したいのがアリアリ

- 39. 名無しさん縦走中
- 2023年12月01日 09:11 ID:Ls6mbuY10
- フィルターかませてめちゃくちゃ水ぬきながら足せよ

- 40. 名無しさん縦走中
- 2023年12月02日 10:50 ID:XpXiDTSH0
- 理由が弱い。どう言い訳しても汚いよ

- 41. 名無しさん縦走中
- 2023年12月02日 13:06 ID:MOI58iRt0
- ・湧き水だから透明度が高い
  ・湧き水が栄養豊富で、アオコが発生しやすく、それを大量に食べた鯉の糞などの堆積物で底面が汚く、匂いもひどい。
  ・石垣の基礎に胴木を使っているため水を抜くと胴木が腐って崩落の危険性がある。
  が事実。近いうちに水を抜かずに底面の泥だけを吸引して清掃する予定とか。