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2023年12月20日

長野市「イオンモール拒んだら隣町に出店されました」「ファッションビルが潰れました」「週末のバスが運休になりました」

カテゴリ: 田舎ネタ

Comment(260)

1: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:01:28.364 ID:Dv0mCj2U0

終わりだよこの県庁所在地

▽おすすめ

3: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:02:46.324 ID:xr0KGP+cM

なんでモール拒んだん？

6: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:05:02.344 ID:Voob2acTa

>>3
商店街が廃れるからって理由
でも現実は商店街に行かず上田や松本のモールまで買い物に行くって人が後を絶たない

5: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:04:34.644 ID:mQ2g42oD0

むしろなんで近隣にも打診してないと思ったのか

7: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:05:35.960 ID:xr0KGP+cM

ググったわ
ずいぶん前からなんだな

8: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:06:13.136 ID:lkA15qiy0

県庁所在地は松本市じゃないの

9: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:06:49.439 ID:MS7AuRGm0

>>8

10: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:07:13.955 ID:r3cx98mJ0

イオンができると発展するのに売上にもならないちっぽけな商店街を守ったせいで廃れるとか頭悪すぎる

12: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:08:23.981 ID:MS7AuRGm0

>>10
本来なら商店街がイオン化するしかないのだが

13: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:09:07.365 ID:iswbwH/A0

商店街が廃れるのはイオンより利便性が低いから？

25: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:15:38.572 ID:MS7AuRGm0

>>13
客の年齢層が高くなりがちだから
服飾はファストにもハイブラにも勝てないしな

14: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:09:38.552 ID:DCszveDU0

でも商店街には″温かさ″があるから…

18: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:11:06.431 ID:mtqjbcb60

誰ひとり見捨てずみんなで衰退しようっていう優しい社会の見本

19: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:11:27.185 ID:k5fnidOX0

商店街の票は強いから市町村は逆らえないよ

23: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:14:33.156 ID:mQ2g42oD0

古い商店街ってクソみたいな既得権益だよな

24: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:15:23.687 ID:JdS3OZzz0

まぁ実際商店街は壊滅的になるからな

27: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:18:37.108 ID:JdS3OZzz0

とはいえ須坂インターチェンジでも若い子は自転車で行ける距離だから
いろいろと潰れまくるだろうな

34: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:26:57.148 ID:aiJ8eveG0

イオン来ると商店街やらその他の個人店が死んでドラッグストアが乱立して意味わからないしなあ
便利っちゃ便利かもだがどこ行っても似たりよったりより元気な商店街のほうが魅力的ではある

37: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:29:11.101 ID:rJxZ1IwC0

>>34
いま元気な商店街がどこにあるんだよ
イオンが来なくても死に体

36: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:28:14.762 ID:iYbe6Jff0

商店街が栄えてるとこ見たことないしイオン取り込みが正解だな

39: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:31:06.605 ID:cmnP1ALo0

商店街はイオンにテナントで入れるからむしろ売り上げ上がるよ
まぁ家賃もエグいんだけども

40: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:40:52.611 ID:+5zTj1Gx0

商店街あっても近場に住んでる人以外にはあんまり嬉しくないんだよな
車止めにくいところ多いし
品揃え豊富で車で行きやすいモールに人が集まるのは当然

41: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:42:34.993 ID:iJWi5/p80

ショッピングモールあってもいいけどイオンじゃないとこやればいいのに

45: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:54:55.172 ID:Voob2acTa

>>41
現状イオンくらいしかやってくれるところない
例えばヨーカドーや西友は会社が傾いてるし
ららぽーとは都市近郊にしか出店しない

46: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:57:09.992 ID:lsk/xXycH

「駅ビルに全部詰め込んだら市街地過疎りましたw」←無能すぎる

47: 名無しさん 2023/12/19(火) 11:57:15.475 ID:ABSNxUdH0

長野市は駅から善光寺までの道しっかり整備してるのは良い
まあその代わりこういうことになってるが
松本市見てみろ駅から松本城までの道ごっちゃごちゃじゃぞ

48: 名無しさん 2023/12/19(火) 12:00:47.879 ID:nzkUB/pH0

松本民ニコニコしてそう

長野県警レスキュー最前線

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出典：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1702951288/

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 10:19 ID:krymtolV0
- 商店街の役割がイオンとかに変わっただけなんだよなぁ

- 2. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 10:20 ID:hZ69aPKS0
- 辛うじて新幹線通ってる北信側はともかく他が陸の孤島すぎてな…関東行く方が早くて安いからわざわざ行く理由がね…
  イオンが出来ようが商店街が生き残ってようが外から行く手段が無さすぎて住民以外の需要が見込めないのはキツすぎる。なんでもかんでも来るもの拒まずじゃないとどんどん孤立していくんじゃね。もうしてるか。

- 3. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 10:24 ID:SpiEHTty0
- 商店街も所属してない個人商店潰してきた癖に被害者面する意味がわからない

- 4. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 10:27 ID:RwQoRTPw0
- >>3
  被害者面してるけど、需要に応えるという競争に負けてるだけの話だからな

- 5. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 10:35 ID:91JfJRFC0
- 大阪の商店街はあちこち元気あるように思う

- 6. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 10:36 ID:SxToI6b60
- 横浜の某商店街は間近くにイオン出来たけどすげー繁盛してる
  ようは商店街の魅力をいかに出せるかよ

- 7. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 10:37 ID:6hCUq6vw0
- 東京の商店街はそう考えると強いんやな
  イオンなんぞでかいの建てれないからショボいイオン系しかないし

- 8. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 10:39 ID:6hCUq6vw0
- >>1
  そのイオンが無くなって廃墟同然になったところがぼちぼちあるのがな

- 9. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 10:41 ID:SEpgrkwz0
- 現物見たい時はイオン
  見なくて良い時はAmazonだから商店街に出番無し

- 10. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 10:42 ID:3j2FaonW0
- >商店街が栄えてるとこ見たことない
  この前行った仙台駅周辺の商店街（名掛丁・クリスロード(中央通り）・一番町）は元気だったよ
  郊外にはイオンもあるし、共存してる感じ

- 11. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 10:42 ID:MlrWIJ8z0
- イオンモールなら首都圏とほぼ同じ買い物ができる、これはでかい
  そらみんなそっち行くよ
  郷愁だけで商売はできないってこと

- 12. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 10:43 ID:OpQUP3xT0
- 我が名はイオンのコピペが貼られてないとは思わなかった

- 13. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 10:43 ID:e7vS4ekB0
- 商店街が戦うには集客力が必要
  商店街内の店舗の若返り、駐車場、ホテル、スーパーや商業ビルら娯楽施設が商店街内に多いことが最低条件

- 14. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 10:45 ID:t3.kKGOs0
- 時間稼ぎしたかったんでしょ。ジジババ共が諦める猶予期間をもうけたに過ぎない。須坂インター終わってるから渋滞不可避だな降り口高速から繋がるわ

- 15. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 10:46 ID:v.ismv950
- もはや商店街はどう利用するのかもわからない
  車はもちろん買い物中カートも使えないし大して買えないでしょ

- 16. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 10:50 ID:e7vS4ekB0
- >>6
  ああいったところは商店街が若返ってたり、特色あるからな
  古い服飾店ではなく若者向けの服飾店とか、一点特化した服飾店とか、個性を出しているし。飲食も同じ。青果店、鮮魚店とかも値段だけでなく売り方など努力してるもの

- 17. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 10:56 ID:zQoJahwA0
- >>1
  都市部なら徒歩や電車での商店街需要はあるよ？
  ただ車社会では近くの商店街いくより、少し先のモールに車でいって荷物つんで帰った方がいいよね
  それでモールもない、商店街も過疎る、って馬鹿なのかな

- 18. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 10:59 ID:q2CGTkUJ0
- どっちを選んでも商店街は衰退するなら、市内にイオンを作って税収や地価が上がったり、周辺に住民も増えるだろうしプラスが多い方を選べばいいのに

- 19. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 11:00 ID:Nng8GcLN0
- イオンみたいのが来ればなんやかんやで人も集まるので
  近くの商店街もちょっと賑わうみたいなところも
  無いこともないんよな

- 20. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 11:05 ID:Oin0uqbr0
- ジャコス行くの？！

- 21. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 11:07 ID:4oE69Y3N0
- >>5
  商店街のモールの中にマンションや家たって滅びかけてるわ

- 22. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 11:09 ID:4oE69Y3N0
- 商店街も再開発の話とかあるのに地権者がぐちゃぐちゃで全然話が進まなくてもうええわって企業が逃げるからな

- 23. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 11:09 ID:6Yr9zMZC0
- 地元もゆめタウンを同じ理由で拒んでバカだよなあって思ってる
  隣の村はイオンモールや他大手の店どんどん立って金持ちで全国唯一子供も人口も増えててすごいわ

- 24. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 11:10 ID:DkJtmLRN0
- 地方の商店街なんて結局何の努力もせずに寡占でぼってたんだから自業自得

- 25. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 11:13 ID:cx3D5mkj0
- 代わりの対案なしで現状維持という放置の結果がこれだよの体現者ですから

- 26. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 11:19 ID:KqeWhtX70
- >>7
  住民の密度が違うだろ
  頭悪いな
  その東京でもどんどん廃れていってるが

- 27. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 11:22 ID:RMA55fmb0
- 時代によって人々の生活様式も変わっていくのに、無能もいいとこだな
  商店街が栄えたのは、当時そのスタイルが生活様式にマッチして便利だったからで
  今の時代に無理して商店街スタイルを維持するのには
  ノスタルジーと既得権益を守るくらいしか意義はない

- 28. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 11:26 ID:kxfzbHHr0
- 長野市は戸建てでチェーンの店あるし特に変わらないでしょ

- 29. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 11:27 ID:vb5u87ua0
- 企業から出店したいって打診があるなら需要があるって判断なんだから拒否したら次点に打診かけるだろ
  絶対にそこじゃなきゃダメなんて企業側は思ってないんだから

- 30. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 11:27 ID:aVG24kEN0
- 出店断っても少し離れた別の市に新しく出店＋周りも発展するから
  結局客吸われて終わるんだよな

- 31. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 11:41 ID:ixEnF93q0
- ※7
  皇居を中心に半径50キロ圏内くらいの1000万人住んでるからな

- 32. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 11:43 ID:VlmC0Mfo0
- ウォルマートの問題点を学んだほうが良い

- 33. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 11:43 ID:ImGnipSd0
- イオンはK酷企業

- 34. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 11:44 ID:QJipRKvV0
- >>17
  だね、それこそ難波とかも商店街だし。
  あとは箱根湯本みたいな商店街兼観光名所だけだろうな今後も生き残るのは

- 35. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 11:46 ID:yZe8yATs0
- >>12
  商店街のおばちゃん達に邪険にされてイオンに買いに行くコピペもセットで

- 36. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 11:51 ID:ixEnF93q0
- ※13
  逆説的なんだけど商店街復活させるにはイオンみたいなデカい商業施設が必要なんよな
  木更津と糞寂れてるけどアウトレットモールできたから人戻ってきてるし
  アクアライン効果もあるけど

- 37. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 11:53 ID:1luq.DD40
- 賑わってる商店街なんて東京とか大阪とかの大都市圏だけじゃないかね

- 38. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 11:53 ID:EGoUvn1m0
- 商店街守りすべてを失ったか

- 39. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 11:55 ID:ixEnF93q0
- ※19
  午前中にイオン行って飯食って少し時間あるから地元の商店街でも観光しようなるもんな

- 40. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 12:03 ID:4ksWR9Vq0
- 長野県は最初からローカルチェーンが強いからイオンが来なくても商店街はしんでるけどな
  大手全国チェーンがーとか言ってるのは3か月でも住んでみたらいい
  何が商店街を潰してるかがすぐわかる

- 41. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 12:07 ID:gj3ormdX0
- 時代にそぐわない商店街なんて淘汰されるのも時間の問題だからいっその事商店街をモール化するとかまだ手はあったのに、結局は何の策も講じず滅びを待ってたのだから、だったら最初からイオンを誘致していればよかったんだよ

- 42. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 12:13 ID:gI6fflE.0
- 商店街は住居を兼ねてるのがアカンのや、潰れても新しい店が入れない　ゆっくりと歯抜けが広まって死んでいく構造なんや
  商売しないなら追い出すか商業スペースを差し出させないとどんなに魅力があっても復活も発展もしないぞ

- 43. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 12:18 ID:jt7Xd7JK0
- 共産党が頑張ったんですね

- 44. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 12:20 ID:WlIrUDNB0
- 市民だけど長野の中心街には行かないなあ。無料で広い駐車場があるので上田アリオに行ってる。映画のついでに買い物もできる。日常は近所のツルヤか西友かJAのスーパーに行く。わざわざ不便な中心部に行く理由がない。原信（新潟）やバロー（岐阜）などの県外スーパーの草刈り場になってるし。

- 45. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 12:21 ID:JGV.aMk40
- ああ長野市の篠ノ井にという話は潰れたけど今は須坂市に絶賛建設中だよ
  長野市から橋渡っただけでつけるから今後かなり流れると思われる駐車場も相当大きいだろうし何せ須坂長野東ICそばだからそこら中から客集まる
  あの辺の巨大モールだと松本のイオンモールか上越モールだからそのあたりへ行ってた人なら確実に須坂のイオンモールに流れる

- 46. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 12:22 ID:QZ.xGESw0
- 商店街なんぞ、徒歩圏内にしか意味ないんだよな
  自転車でさえ停められないのがオチ

- 47. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 12:24 ID:avA7Zb.x0
- 昔は上田から長野市に買い物に行った時代もあったけど
  長野市は終っちまったな

- 48. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 12:26 ID:YMFnyyk.0
- 松本も駅前のパルコ潰れるんじゃなかったっけ。
  横見て笑ってる場合ではないような。

- 49. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 12:28 ID:UhR.WdGs0
- イオンやトップバリューの商品扱ってる店やドラッグストアはやたらとレジで待たされ気分が悪くなるから行かない。

- 50. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 12:30 ID:k5Cl4Oh50
- 商店街守ったって、店主の高齢化でどうせもうすぐ閉店の店ばっかりじゃん。
  流行ってる街中華の店だって閉めるのに。

- 51. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 12:37 ID:KqeWhtX70
- イオンのせいで商店街が潰されて街が廃れた！！
  
  ってわめき散らすいつものアホウヨは来ないの？

- 52. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 12:40 ID:6Warm5y30
- 多くを助けるために少数を見捨てることはできなかったんだ
  たとえ衰退するとしても・・・・・・悲しくも美しいストーリー、郷土よ安らかに眠れ

- 53. junk
- 2023年12月20日 12:41 ID:fulwvxvJ0
- 松山市のことかな？
  米子もか？

- 54. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 12:42 ID:2AL6Rlac0
- 商店街が廃れるのは、店舗兼住宅の住人が高齢化して店じまいしてるというケースも多いよ。その場合、住宅として住んでいるからテナント貸しもしない。
  その場合、住人がなくなって相続した世代がテナント貸しだすと店が入り始めたりする。

- 55. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 12:44 ID:cFi.IVDx0
- 諏訪市に単身赴任したときにイオンあるっつーから行ったら
  スーパーマーケットだった

- 56. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 12:45 ID:XpiD31dc0
- 松本に買い物いくんかよｗ
  確かにパルコとイオンあるけども

- 57. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 12:46 ID:IyoxmHW60
- >>18
  田舎者はそういうことがわからないんだよ。
  俺が住んでるところも土地が余っていた所の近くに第二東名のインターチェンジができて、国道にも近いのにショッピングモールを誘致せずに倉庫だらけになってどんどん廃れていってるわ
  あるのは小さいスーパーが2つとコンビニと薬局だけだわ。

- 58. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 12:48 ID:6cF8WJpv0
- 無能な役人に任せると街が終わる典型
  神戸もやばい

- 59. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 12:53 ID:LDhq4PhG0
- 現代でも生き残ってる商店街はあるわけで、シャッター街は現状維持で周辺住民に甘え腐った商売をしてきたわけやん？

- 60. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 12:55 ID:qXT.s3GC0
- 買い物目的だけなら、昨今はネットも便利なので商店街に勝ち目はないよ
  商店街へ足を運ぶ理由と価値を定義しなきゃ
  できなければ、シャッター街になる

- 61. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 13:01 ID:mhEPzZBM0
- 長野市は権堂のイトーヨーカドーを守るためにイオン反対してたけど、結局ヨーカドーも潰れて綿半になっちゃったね
  塩尻や松本のように駅前ヨーカドー廃墟の後始末を自治体＝税金でさせられるより、イオンは消えないから良い
  岡谷は市中心部にアピタがあるから良いものの

- 62. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 13:04 ID:pQw.fb.V0
- 実は全国にある商店街は申請すれば補助金がもらえるし、結構な数受け取っているという事実は内緒だぜ。

- 63. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 13:04 ID:LjA.ADhH0
- 商店街みたいに店員さんが近いのは落ち着いて買い物できん無理

- 64. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 13:06 ID:dRrxSOlw0
- >>6
  某落語家の出身地の所とか人出けっこうあるよな
  東南アジア人多いけど

- 65. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 13:09 ID:9QrvlAER0
- 実際どうするのが正解なのかね
  イオンを受け入れて
  その利益で地元事業者支援かな

- 66. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 13:11 ID:omxxvIal0
- しんぶん赤旗の記事画像によれば
  日本共産党が主導して、イオンを拒否したように読める。
  それを機関紙・赤旗が賛美しているように読める。ちゃう？

- 67. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 13:13 ID:8og8xV5O0
- あんな廃れた商店街を守る意味

- 68. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 13:17 ID:5N.YfIWn0
- 松本に引っ越せばいいじゃん

- 69. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 13:19 ID:Zn..Sc4s0
- 商店街が栄える基本は、住民が電車やバスを利用する前提だからなぁ。
  その町が車社会に取り込まれちゃったならば、もう駄目だと思うよ。

- 70. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 13:19 ID:fTegZbjA0
- 地方都市の一等地からちょっと離れた場所に建設許可だしても一等地に寂れたシャッター街が出来上がるだけという

- 71. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 13:19 ID:xPzfQP.30
- やっぱ共産党が邪魔したのか

- 72. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 13:22 ID:Wzo0pNUJ0
- 長野市の商店街って権堂商店街しか知らんけどあれくらいだったらとっくに廃れてるレベルやろ
  そもそもデカいスーパーは既にそこら中にあるし

- 73. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 13:24 ID:AscTBEmE0
- テナントに参入するには要ステージ料
  占有面積に準じた要共益費
  そして業績良ければ競合店を連れてくる
  業績悪ければご退場

- 74. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 13:24 ID:JnzT53dQ0
- 須坂の立地もいいんだか悪いんだか。インター降りてすぐはいいかもだけど、周辺道路がなぁ。通勤時間帯の混みっぷりを考えると不便だとは思う。インフラ整備してから誘致してほしかった。
  あと、長野市市街地の商店街なんて死に体だろ。そこまで言うなら権堂アーケードなんとかしろって。

- 75. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 13:27 ID:K8vrP.A60
- 商店街が栄える所って今は大都市中心部の駅前くらいしかないでしょ
  住人の移動手段が自動車だったら無料の広い駐車場くらい用意しとけよ

- 76. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 13:28 ID:5JU0L2w70
- 松山も同じです

- 77. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 13:28 ID:1luq.DD40
- そもそも戦わなきゃならない相手はイオンじゃなくてAmazonなんじゃないの

- 78. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 13:32 ID:2iA5Obah0
- モールが来たら商店街が廃れるのは事実だけど、モールを拒絶したところで商店街と一緒に街ごと廃れていくだけなんよな。悲しいけどそれが現実。
  商店街の往時を知っている人たちには辛い決断かも知れないけど、モール関係なく跡取りのいない商店街がシャッター通りになるのは時間の問題だし。モールが来れば雇用も人の流れも確保できるから街は活性化するんだよ。何を生かすべきなのか、街の運営者ならちゃんと頭使って考えなきゃ。
  うちとこはモール来た。もともと廃れていた商店街は、若い人たちに安く貸してお店を始めてもらったり、店舗を潰して近隣住民が喉から手が出るほど欲しかった駐車場になったり、商工会が通り全体を使って夜市や食フェスやったりして何かと賑わってるよ。

- 79. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 13:36 ID:jbhCoBeb0
- 時がたてば反対してた人達は商店街潰しの間抜け衆とか集金隠しの何人衆とか揶揄されるから問題ない。アーケードの近場に土地が余って交通網が車以外利用できるなら誘致した方が利点ある所じゃないんだが若い子が来なくなるのが嫌じゃあああとか歳より連中が住み分け嫌がって将来性と利便性って大前提すら考慮しないから使い道に困る細長い廃墟が増える。

- 80. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 13:38 ID:BLmDz69Y0
- 東京都区部の商店街だって内容は単に細長いイオンモールにオバさん向けの洋品屋がちょこっとあるくらいだからな。

- 81. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 13:39 ID:diAiuhSV0
- 週末のイオンとかモール系も手に何も持ってなくウロウロするだけ
  眺めてるとほとんど何も買わずに出てくるカップル親子連れ
  そして徐々に店子が減って行く

- 82. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 13:54 ID:XpiD31dc0
- >>81
  結局売り上げ高いのはスーパーと大手小売り系テナント（ユニクロ無印等）ぐらいっていうオチ

- 83. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 14:12 ID:G.k6N7bZ0
- >>7
  東京は車持てないから徒歩で買い物だから商店街が廃れない。車でモールへ行ってスポーツや音楽教室に行って買い物する地方の方が都会的だ。

- 84. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 14:12 ID:smFb9P7J0
- >>78　ただ街を観光地としてみた場合にモールの価値は少ない。その土地に馴染んだ店の風貌や特産品が並んだ商店街の方が観光価値として高いと思うよ。とはいえ活気が無かったりすると魅力も無いのだが。
  結論、県や市が先導して観光地としての街作りやPRを怠ったのが問題だとおもうな

- 85. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 14:13 ID:0EkmsncC0
- もうこれ松本市を県庁所在地にするしかないやろ…
  長野市には悪いけどそろそろ返してもらうで？

- 86. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 14:20 ID:I8329u9q0
- 別に唯一無二の場所でもないんだから他にしますってなるよな、だからこそ政治家の仕事は出店を認め条件交渉で商店街にも利をもたらすことを引き出すべきだろうに

- 87. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 14:20 ID:7NB.ayyd0
- 誰か発言力の強い人の意見に引きずられた
  のだろう、
  もう上手い話はないよ、

- 88.
- 2023年12月20日 14:21 ID:UYTCFFJZ0
- このコメントは削除されました。

- 89. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 14:34 ID:0Ue3.Rzh0
- >>85
  県庁所在地決めるとき、松本の仮庁舎が謎の不審火食らったんだよな、何故か

- 90. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 14:47 ID:KqeWhtX70
- >>88
  車も買えないゴミ底辺に突き刺さって草

- 91. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 14:50 ID:rhHMv9.70
- 駅前シャッター街は、しなの鉄道で長野市に集まる客を対象に商売して復活すれば良いよ
  そのためのしなの鉄道への税金投入だろ
  普通の県民は車で須坂に行くさ、利用可能人口が少ない電車はもう公共交通ではない

- 92. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 14:53 ID:vKGlAKqi0
- 松本の六九商店街は消え去ったよ、

- 93. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 14:56 ID:JGV.aMk40
- >>74
  南の方は今落合橋の立て替えの設計やってるところここは割と良くなるはず少なくとも土手沿いの道路と橋渡る道路が立体交差になるので交通の流れはかなりマシになる北の方は村山橋の更に北に橋の計画だけはあるな北部幹線の延長線上だな後はエムウエーブの所の立体交差だけどまあこれは柳原をまず片付けないと回ってこない
  でもこの辺全部出来たら須坂長野東ICあたりの混雑大分マシになると思うよ

- 94. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 15:06 ID:zcQiyb.e0
- 商店街がなくなったら高齢者が車ないと買い物できないと言い出して
  子供を轢き殺す未来マジでイオンは邪悪

- 95. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 15:06 ID:PSUzUptC0
- >>82　生鮮食品売り場　フードコート　ユニクロ　ＧＵくらいよな
  ４～５年で店子は減り　あと古臭くなるというか飽きるというか
  どうしても設備や照明を落としがちになってしまう

- 96. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 15:10 ID:FajsFpJi0
- イオンに限らず大型ショッピングモールの問題は、地元商店が壊滅した後なのに業績悪いと平気で撤退していくことだ
  過疎地だとイオンよりもセイコマに来てもらう方が助かるかも

- 97. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 15:10 ID:2J.3TkGe0
- ＞松本市見てみろ駅から松本城までの道ごっちゃごちゃじゃぞ
  
  んーーー、城下町ってそんなもんじゃないの？
  敵の攻撃交わすために道が鉤の手の連続で迷路状になってる。

- 98. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 15:12 ID:yL4jnzJc0
- 大学から長野出て上京しちゃってそのまま帰ってないから知らんけど
  長野高校の並びにデカい長野ジャスコあったやん
  あれイオンモール化してないの？

- 99. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 15:13 ID:bv1arwcK0
- まるで今の日本の状況と同じだね！

- 100. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 15:18 ID:Y9cTuj5z0
- 須坂の商店街(ショッピングセンター、現パルム)は駅前ジャスコが出来てシャッター通りになったが、イオンモール開業したら駅前イオンは閉めるのか？
  パルムに残っている店は、なかなか面白いが先行きは？

- 101. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 15:27 ID:XurLQ8pK0
- 元岡田屋

- 102. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 15:40 ID:PSUzUptC0
- 海外でもモールの廃墟化は凄いのよなぁ
  せめて解体するとかなんかないと

- 103. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 15:45 ID:3.jKw.Ap0
- 車で行けて駐車場に困らない所なら商店街でも良いけれど
  まあ、古くから有る店には（基本）変わり映えしないモノしか置いてないからね
  時流に敏感な真新しい店が出来れば今のご時世だと自ずとそちらへ客は流れるモンだよ

- 104. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 15:57 ID:VoHx1r7t0
- 今年OPENしたイオンのおかげで老後の生活に目途が立ちました。
  地代で不労所得をゲットだぜ！
  どうか撤退しないように…みんなイオンに来てね！

- 105. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 16:01 ID:yyB03ynn0
- 金満政党の自民党に話もっていくこと自体が既に終わってる。鼻から共産党に話もっていって地権者や商店街にもメリットがあることをや地域の底上げ含めてじっくり話し合えばよかった可能性ある？いつも不思議なんだよな。

- 106. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 16:35 ID:c0IMjbGe0
- テナントと商店街の違いって、結局なによって話。
  
  古い街の作りで、客の出入りの利便性も考えない、店同士の連携もない商店街。
  少し遠いが、駐車場が広く、店同士のポイント連携があったり、様々な現代サービスを取り入れてる郊外のモール。どっちに行くかなんて明白だわな。

- 107. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 16:38 ID:Vt0HHGJN0
- 地方は20年後ぐらいの都市計画が無いからな。
  特に、行政サービスを行わない地域の設定なんて必要だろう。
  水道、ガス、道路などのインフラ整備や救急搬送を行わないとか。
  それで浮いたお金で都市整備し直さないと終わるぞ。

- 108. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 17:41 ID:bg.7K6g70
- 儲からないからやーめたって言われるのが一番怖い

- 109. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 17:52 ID:lCLQEjvy0
- ララポートにお願いすれば、コストコとかもいいかも。でもモールの時代も終わったのでは

- 110. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 17:53 ID:xwVdljDm0
- 赤旗じゃねえか、また余計な事言ったのか
  この出来事は日本人の愚かさを表す見本として後世まで語り継ぐべき

- 111. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 17:54 ID:qTiQVjpM0
- >>83
  お前さんが東京を知らないのは分かった

- 112. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 17:55 ID:H2j8KSy60
- 広島市は頑張って商店街潰して一気に駅前が有効になってきたわ

- 113. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 18:29 ID:r66w7ZIm0
- 商店街は店が古臭くて客の需要に全然対応出来てないもんなぁ
  シャッター閉じっぱにするくらいなら組合が音頭取って、商売やりたい若い人に格安で開放すればいいのに
  飲食古着だけでも数揃えば集客できるだろ

- 114. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 18:37 ID:pFkOGsMs0
- >>107
  長野はリニア工事安易に許可出したせいで
  井戸が早速水位下がったりして完全に終わったよ
  水資源まで失ってどうすんの？静岡が羨ましいわ

- 115. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 18:49 ID:.CFIhyT70
- 変化を嫌う老害がいるせいじゃない？
  高知も東京出身者がオープンしたオシャレな店も老害がこぞって潰しにきたし

- 116. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 19:20 ID:BPord0lb0
- 長野市は碌な本屋が無くてつまらん

- 117. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 19:21 ID:2G98YRX70
- お客さんの気持ちが一切考えられてないですよ

- 118. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 19:52 ID:fpWpxX.80
- 公共交通機関が発達してる都会なら車を持ってない人も多いし
  歩きがてら商店街を通るみたいなこともできるかもだけど
  地方なんて車必須だから、駐車場がなければ不便だし
  そのぶんちょっと離れてても行けるわけでさ

- 119. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 20:15 ID:WlIrUDNB0
- 偏差値39の高校出た輩を市長に選んだ時点で終わってる。100ｍのでっかい高層ビルを駅前に建てるって。誰が入るん？駅前のホテルも県庁所在地とは思えないチープさ。なぜ再開発をバブルの頃にやらなかった。期待できるものはなにもないな。

- 120. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 20:27 ID:xzj2Iw1y0
- >>61　ヨーカドーは、大店法のある時代に作られた店舗が多く、それらは現代では中途半端に小さい。さっさと潰して現代式の平屋大型店にしないと、イオンどころかOKストアだのコストコだのにも負ける
  この「大店法しばりで地元商店街と共生」タイプは、時代遅れの形式で、木更津駅前、松戸駅前、柏駅前など、30年前はブイブイ言わせてた店が閉じて代わりに市役所出張所が入ってたりする。けして松本だけではない、よくある現象だよ

- 121. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 20:54 ID:XpiD31dc0
- >>114
  恵那山トンネルでも埋めたらどうだ

- 122. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 21:14 ID:C1V9g.q.0
- 同じものがたいしてかわらない値段で買えるなら、地元の商店や企業を優先してお金を使うようにしてるわ

- 123. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 21:21 ID:6sGKZ.9f0
- >>99
  カスみたいな田舎住みでかわいそ😢

- 124. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 21:23 ID:6sGKZ.9f0
- 山奥育ちの猿しかいない長野には当然の末路

- 125. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 22:06 ID:anTk0hBU0
- 偽りの県庁所在地・長野市
  長野市は松本市から県庁を盗んだ。

- 126. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 22:06 ID:EyoeOoCw0
- 不景気の中で世の中の流れを読めない指導者は選挙で叩きだすしかない。熊本の三角町でもPTAが競艇場を建設すると治安が悪くなるから子供が事件に巻き込まれるからと反対した結果、ゴーストタウン化しとるｗｗｗ町に金が落ちるのに拒んだ結果がこれよｗ人が集まれば飲食、宿泊、交通において収益が上がるのにボンクラばかりで終わってるｗ

- 127. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 22:12 ID:PxWslY9Q0
- 反対したのは○共か、やはり禄でもないな。

- 128. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 22:23 ID:n4YgmGgZ0
- >>64
  横浜で落語家と言うと今は亡き歌丸師匠か。

- 129. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 22:24 ID:7kseEBhL0
- 松本城を中心にして外敵の侵入を防ぐ城下町を形成してる上州松本市をディするなんて
  頭の悪い長野市民にしかできないわ

- 130. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 22:27 ID:3iGId.bV0
- イオンが来たら商店街が潰れるんじゃなくて、どのみち商店街は持たないって。
  今の時代ネットでも買えるし、商店街って種類ない店多いし寒いし暑いしあまりメリットないよな。
  老人向けにしては駐車場も遠かったり。

- 131. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 22:57 ID:TfzXSkAg0
- 宮崎市も商店街があんな辺鄙な所にと甘く見てたが、先日の小島よしおの例のように客を全部イオンに持って行かれて、商店街は閑古鳥

- 132. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 23:11 ID:zX7EOxNs0
- 大店舗やネットが去った後が怖くないですか？先ずこれは考えるべき。
  今は多くの人が車を所有し、移動が自由な状況でこの後は、現在70歳くらいの層に比べると激増した女性ドライバープラス男性ドライバーの移動能力を返上した層が出てくる。15～20年後くらいからか。
  年取ったらイオンなんてデカすぎて使いづらいって聞くよ。代々続く個人事業家は本当は貴重。

- 133. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 23:30 ID:SCfln.nF0
- >>1
  イオンができたら商店街の店の人間もイオンで買い物するからなw
  地方の商店街は自家用車が移動手段のメインになった今では利便性の悪い施設なんだわ。

- 134. 名無しさん縦走中
- 2023年12月20日 23:40 ID:zX7EOxNs0
- バイトさんやパートさんから買うのは結構リスクもあるけどね…

- 135. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 00:34 ID:PNXjo2Z20
- そもそも権堂なんてただの寂れた飲み屋通りだよ
  肉屋も魚屋も米屋も惣菜屋も弁当屋もパン屋も和菓子屋も洋菓子屋も無いアーケードのどこが商店街なのさ
  要は長野市内に商店街なんて存在しないんだよ

- 136. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 00:55 ID:hto9zaqA0
- 城もあるし一応モールもあるし
  近場には上高地に安曇野だろ？
  あとは新幹線が通れば松本1強じゃん

- 137. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 01:05 ID:hahxxdZL0
- 須坂に出来るイオンモールが長野市との境目にあるのほんと草
  長野市はまともなショッピングモールがなくて長野駅前かドンキしかないのどうにかした方が良いだろ
  服買いに行くときはちょっと遠いけど松本のイオンモールかもう少し足伸ばして軽井沢行く位の気合が必要

- 138. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 01:12 ID:jOfreFG20
- 県庁所在地でヤバいのは茨城の水戸市
  駅前の通りは廃墟だらけ

- 139. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 01:14 ID:dlzYqiwS0
- ウチの田舎にはイオンモールないな
  代わりにフジグランがあるけど

- 140. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 01:23 ID:r2t8d40k0
- 商店街ってほぼ例外なく駐禁なの何なの
  商売やる気あんのか？

- 141. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 01:49 ID:9YDVXUEN0
- 長野市のイトーヨーカ堂が潰れたとは知らなかった。権堂のあたりは益々寂しくなるなあ。

- 142. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 02:23 ID:M.HfVPX70
- たった１匹の基地外クレーマージジイに屈して公園潰すようなヘタレ市は滅びていいよ

- 143. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 02:24 ID:LMdCqNlG0
- さすが地域の破壊者

- 144. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 03:06 ID:M0fEuRd00
- まじで個人がやってる店が死ぬんだよな
  おれの爺さんがやってる店もとうとう来年に閉店する。商店街で最後の店だった

- 145. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 04:00 ID:mDhv.zJF0
- でもそんなにショッピングモールに用ある？
  年に数回行くかどうかだわ
  みんなそんなに行ってるのかなぁ

- 146. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 04:58 ID:lCilxBqI0
- ＞１４５
  田舎では唯一のデートスポット、レジャースポットなのよ笑

- 147. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 05:00 ID:lCilxBqI0
- 商店街という構造が時代遅れ
  ネットで物を買うのが当たり前の時代に何言ってんの

- 148. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 05:29 ID:6xY5VbIw0
- 商店街なんて、大店法があったお陰で生きながらえていただけで、本来なら何十年も前に絶滅していてもおかしくないからな

- 149. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 05:31 ID:MEsL8.Vf0
- うちの町は地権者が田んぼを続けると拒否した
  十年たたずに代が変わって「あの時・・・」言ってるらしい
  あの時なのは周りの人間の話だ
  近所のスーパーまで車で二十分が歩いて行けたのに

- 150. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 06:14 ID:6WULmEfX0
- いいじゃん。長野市が商店街とともに沈没するだけでしょ。松本、須坂はイオンで
  発展するんだもの、長野市だけの犠牲で他が浮かび上がるんだから。地方でよくある
  話しだよ。

- 151. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 06:39 ID:oipBYMrD0
- イオンて車で行く場所、商店街は歩いて行く場所
  歩いてぶらぶらできる場所に作り変えるしかないんだよ
  放っておくと居酒屋チェーンが入るよね

- 152. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 06:46 ID:ZNrJAV1b0
- >>90
  買えないとか、働いてない想定なの？

- 153. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 07:14 ID:b15iyQlk0
- >>8
  こういうイオンが撤退して何も無くなった的な話ちょいちょい出てくるけど、具体的な地名や店名が出てきたことないんだよな
  ホントにあるんやろか？

- 154. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 08:03 ID:X1SBcVxf0
- 意識高い系は滅んでも誰も困らんし悲しまんよ
  さようなら、長野市

- 155. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 08:56 ID:L2r7MoO10
- 長野ってちょくちょく逆張するお馬鹿が出てくるけど
  悪い意味で田舎者の巣窟なんか？

- 156. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 09:20 ID:A2yyn3hf0
- 田舎の商店街なんか後継者いない客少ないで廃業しかないだろ
  長野市なんか城もないくせに県庁騙るな　松本に禅譲しろ

- 157. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 09:26 ID:jNmF3GSA0
- イオンが撤退なら佐賀のイオン上峰店とかがあるな。ただ記事を読んだ限りでは後発のゆめタウンに商業圏を奪われったぽい
  イオンが席巻して商店街が潰れてイオンが撤退して何もなくなったってのはちょっと見つからないな

- 158. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 10:00 ID:tywCSSI80
- 俺も近くの西友と少し離れたドンキと遠くのイオンを使い分けて、個人商店は行ってないな

- 159. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 10:02 ID:yHD06ZLl0
- 民主主義のバグやで
  ジジババ囲って票を集めるとどんなに馬鹿げたことでも実現可能ってことや

- 160. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 10:06 ID:ebMe0t4n0
- 田舎だからというが横浜も市長が変わっただけでカジノを撤回したじゃん
  横浜は長年日帰り客だらけで宿泊客が弱いという問題点をかかえていてそれを改善する策がカジノだったのに、治安やギャンブル依存症といった理由で台無しにした。
  治安はパチ屋や競馬場といった場所で大して問題になっていないことから悪化はしないと予測できるし、ギャンブル依存症もあらゆる場所にあって手軽に行けるパチ屋を潰す方が先だろうよ。
  なんならまず横浜のパチ屋をすべて潰したらどうだ？

- 161. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 10:17 ID:Q8fBYg8E0
- 切り離して筑摩県を復活させるしかないな

- 162. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 10:19 ID:jNmF3GSA0
- >>160
  大阪府民だがカジノ撤回は英断だと思うよ。大阪の今の惨状を見てみたらいいのよ
  仮に横浜がカジノ案を通したとしてもカジノ作るわと言って箱物にありえないぐらいの金を使ったあげくに想定を下回りましたって言ってカジノの企業が撤退して最後は不良債権の山が残って終わりというルートにしかならんわ

- 163. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 10:20 ID:TqWdOV760
- 新幹線通っててイオンモールもある佐久平駅周辺は何故か今頃発展が始まった

- 164. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 10:41 ID:N2.cffjL0
- 商店街の店とか常連が入り浸ってて閉鎖的で内輪で排他的で一見さんお断りだろうから入りづらい
  全国チェーンでバイトが接客して何処の馬の骨かわからないやつでも拒絶されない安心感がいい

- 165. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 10:44 ID:sPgopY6c0
- >>59
  どこにあんの？

- 166. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 10:49 ID:N2.cffjL0
- >>163
  でもトイザらス逃げたじゃん

- 167. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 10:57 ID:.VUbGcyY0
- だが、イオンみたいな場所代だけボッタくる会社が潤っててはダメ。
  どうやって個人の商売人が元気になる街作りをするか？

- 168. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 11:38 ID:qS5MUXeM0
- >>153
  というか、そんなとこならそもそも商店街も長持ちしない

- 169. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 11:40 ID:qS5MUXeM0
- >>19
  イオンモールの周辺に似たような商業施設を新しく作るだけでそっちにも人は流れるからな

- 170. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 11:42 ID:zc9sRck10
- 商店街にデカい駐車場がないのが悪い

- 171. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 12:03 ID:sPgopY6c0
- >>164
  飲み屋じゃあるまいし
  馬鹿すぎ

- 172. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 12:05 ID:ebMe0t4n0
- >>162
  これだけインバウンドで各地が大盛況の中で失敗ってどういう目算だよ
  海外需要だけでなく大都市近郊の横浜・大阪なら国内需要も取り込める
  東京より都市規模小さいソウル近郊のパラダイスシティも盛況してるし日本国内でのギャンブル需要はJRAやパチ・ソシャゲ等で数字が出ている

- 173. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 12:06 ID:dQ8JZQoo0
- 駐車場があったって商店街なんて行かないよ

- 174. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 12:09 ID:GsTPe9Wf0
- お前らの選択の結果だ。
  文句を言うな。言いたければお前らの中だけにしておけ。
  外部の者に、耳が腐るような雑音聞かせるな。

- 175. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 12:26 ID:9.6xRgdN0
- 田舎の田舎者老人らしい発想　本人は裏金貰って引退したらよそに引っ越すからノーダメ

- 176. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 12:34 ID:D.6boIF20
- 権堂の商店街なんてほとんど人が歩いてないくらい寂れてしまったな

- 177. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 12:37 ID:.9cmiX.i0
- イオンに行くバス路線が充実すれば長野市民にもメリットがあるね。
  最近のイオンモールにはクリニックが各種入ってる所が多いし、テナント入店する店も地方に無い洗練されたものが多くて、売れない店の退店での新陳代謝が機能してるのが良い。誰が買ってるのかわからない婆さん洋品店が立ち退かない駅前商店街が高齢化社会の拠り所なのかもしれないが、若い人は長野市から積極的に出て行くよ。
  中野のイオンと須坂のイオンモールと長野のビッグで北信の完璧トライアングルだ。モールだけで考えても須坂と松本と佐久平で長野県民の9割は2時間圏をカバーできるのでは？

- 178. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 13:11 ID:suKf..cY0
- >>98
  なってはいるけど、あそこは、そもそもそんなに大きくないから。

- 179. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 13:14 ID:reNe696N0
- 長野市民だけど須坂イオンまで車で五分の距離だ。渋滞するだろうから迷惑。

- 180. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 13:18 ID:Ks3Ecp8b0
- >>153
  ない
  イオン潰れるようなとこはイオン来る前からすでに終わってる

- 181. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 13:39 ID:qCeDPz1q0
- >>172
  ノウハウを持ってる業者を適切に選んで適切に予算を使ってきちんとしたカジノの設営と運営ができれば成功するだろうけど
  どうせカジノの建築ノウハウが全くない業者を談合とコネで選び、予算は中抜きしまくって現場の予算が不足して建物は不合理な設計であちこちボロボロ
  経営も杜撰で大失敗という未来が見える

- 182. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 13:43 ID:ADO.WzAE0
- 地方都市の商店街はどこもシャッター街だらけ
  大型の車で行きやすい郊外型店舗に客とられまくってるからな
  別にイオンが出来なくても結果は変わらんかったろう

- 183. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 13:49 ID:Gynj6SMp0
- あえて市街化調整区域を設けて開発制限してる土地にイオンならオッケーですなんてホイホイ承認してたら意味がないからこれはしゃーない

- 184. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 13:51 ID:YjCfKVkU0
- 戸隠に行くため長野行ったけど、東京に比べてめちゃくちゃ空気美味い
  水もハイパー美味い
  善光寺横の商店街とか散策したけど、小さなスーパーがあったな
  地下鉄の駅が昭和30年代っぽくて情緒ありすぎてサイコーでした

- 185. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 14:00 ID:4jDJzLGF0
- これ同じ事俺の住んでる町もあったわ
  ほぼ壊滅状態の商店街の反対を受けてイオン来なかったけど隣町にできて結局商店街終了
  もちろん町も衰退
  あほな判断だよ

- 186. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 14:06 ID:58cSHQoz0
- 車社会において駅前や中心部に店がある事は、何のアドバンテージにもならんからなぁ…。
  逆に中心部だと駐車場少ないとか駐車料金取られるとか、デメリットが目立ってくる。

- 187. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 14:20 ID:ebMe0t4n0
- >>181
  この長野の事例もお前のような保守的な市民が妨害しただけだろ
  結局都会も田舎も変わらねえよ

- 188. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 14:34 ID:yZxbEzx30
- 実際、都内でもシャッター商店街かなり増えてるよな
  地元密着型の商店街の雰囲気が結構好きだったりするから悲しい
  ネットでほぼ完結する時代にはやっぱり厳しいよな

- 189. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 14:37 ID:jtEWa3bl0
- 活況な商店街はやっぱり街だからなぁ
  そこらへんの説明を尽くせなかった市の責任
  現存の利益を守るのに必死な市井の人間はしゃーない
  しかし、新しいものが絶対とは言わんが、古いだけのもんに縛られてるだけではね

- 190. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 14:38 ID:HvZMV.Qw0
- 田んぼ手放そうとしない爺のせいで計画潰れるってよくあるからな
  そして土地売って便利な施設できるのを望んでた他の住民からずっとあいつのせいでって言われ続ける

- 191. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 15:02 ID:b3ed1yZ.0
- 商店街を守って廃れた例のひとつに過ぎないだろ
  N野県はそれ多いんだが、廃れてから歓迎されたりしてるからな
  出店すれば売れそうな条件が残ってるなら廃れてから再度アプローチすればいいんだよ

- 192. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 15:24 ID:vIC5qBCb0
- >>189
  それは都会の人の考えだね
  この長野市の例が典型的だけど終わってる商店街には商店なんてろくに無いんだから守る利益なんて存在しないんだよ
  要は「なんか新しい買い物する場所が出来るのはムカツク」みたいに低レベルな感情で妨害してるだけ

- 193. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 16:05 ID:82CKAulE0
- 当たり前だ！！！！

- 194. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 16:10 ID:3paNyHUs0
- >>66
  あの党は何でも自分たちの手柄と言い張るから。

- 195. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 16:47 ID:E4PVWUmJ0
- 地方の商店街って中核となるような観光地が無いとまず存続できないよね。
  そういうのが有れば、それ目当てに来た観光客相手にした小洒落たカフェとかレストランとかお土産屋とか並んで、その内そういう店を目的に来る客も増えて相乗効果でちょっと活気のある飲み屋街みたいなのが出来る。
  そういうのが無いただの田舎の八百屋だの本屋だの並んでるだけの商店街を守ろう！ってのはまぁ無理が有るよ。

- 196. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 17:41 ID:gpihCQXc0
- >>194
  こうやって衰退した責任とか絶対取らないからたちが悪い

- 197. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 17:42 ID:GM8KrSK20
- まるで海外のウォルマートみたいだな。

- 198. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 18:33 ID:QFt1ShIB0
- >>84
  
  うちとこは、そこのところは大丈夫よ。天守閣と堀と江戸時代の区割りがまだ生きてるし、城下には都から降って来たお姫様をお慰めするために、短いけど都を模して作った通りもあって、そこは江戸時代からのお店や蔵が残っているから、昔から観光に来た外国人が呉服屋に半被買いに来たりしてる。外国人て田舎好きよね。
  開府の時点で上級民と下級民の住み分けがガッチリ決まっていたから、お城や都風の通りのある観光地は上級側、イオンは下級側と別れているから景観も損なってない。

- 199. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 19:01 ID:5LebmVFR0
- >>171
  でもお前ら視線攻撃と思考盗聴するじゃん

- 200. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 19:02 ID:ovel6u3t0
- まぁ松本みたいに周辺道路が機能不全に陥ってる状態よりはいいんじゃない？ｗ

- 201. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 19:03 ID:d7kkKAVi0
- 長野市に住んでる人ってどうやって暮らしてるんだろ？大きな工場や産業は無いし観光業ったって関わってる人だけだろ
  地域的にも山脈にどん詰まりで各地へ連絡が不便じゃないか？

- 202. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 19:33 ID:IhJjrJRC0
- 諏訪湖、諏訪大社、権堂、善光寺、長野電鉄、浅間温泉、信州大学、セイコーエプソン

- 203. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 19:41 ID:Ah05UjJU0
- >>201
  公務員、八十二銀行、

- 204. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 20:13 ID:9yBiOZm70
- 想像は出来るけど実際やったらこうなるぞって反面教師になってくれたんや感謝しよう
  なんか昭和平成から変わらんなぁ

- 205. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 20:49 ID:KaftQrNk0
- 長野県はひとつにまとまるには無理があるだろ
  文化圏が違うじゃん
  北信東信と中信南信とに分かれたらよくね？

- 206. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 22:13 ID:GdcNDFof0
- >>5
  そら都市部はそうよ
  東京だって大きめの駅前商店街とか元気だわ

- 207. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 22:23 ID:qGu4SglX0
- >>201
  長野市からなら、北陸新幹線経由で最速77分で東京まで行けるから、実は近かったりする

- 208. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 22:28 ID:wbNEe25u0
- 長野市はコストコとイケアを誘致すればいいんじゃね？

- 209. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 23:04 ID:YOKele7m0
- 商店街って一見お断り、顔見知りしか知らねぇ
  みたいな排他的な空気があって嫌いなんだよな
  客からしたらサービス悪いは空気悪いわで近づきたくない

- 210. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 23:22 ID:eshnyuc40
- 共産党が関わった結果

- 211. 名無しさん縦走中
- 2023年12月21日 23:45 ID:rixJ5VzP0
- そもそも商店街って徒歩客を相手にしているから
  駅周辺で尚且つ電車通勤客が一定数いる場所じゃないと反映できないよ
  長野駅周辺なら観光客目立ての商業施設や飲み屋街に梃子入れたほうがいい

- 212. 名無しさん縦走中
- 2023年12月22日 00:46 ID:ZbRw.Eno0
- 松本が事実上の長野首都なんだから問題ねーだろｗ

- 213. 名無しさん縦走中
- 2023年12月22日 01:08 ID:C4qOqbcu0
- >>201
  いや、中小企業沢山あるやろ

- 214. 名無しさん滑落中
- 2023年12月22日 04:52 ID:h6uCly0e0
- みなさん買い物の話ばっかりですが、市内にモールができれば雇用も生まれるし、地方税収も増える。総合的な恩恵はシャッター商店街よりはだいぶマシなはず。
  それをみすみす市外に作られて長野市民が買い物をしてお金を落とすことになるとか、丸損でしかない。ホント、もったいない。

- 215. 名無しさん縦走中
- 2023年12月22日 06:10 ID:R77lc3.Q0
- >>6
  人口の絶対数が違うからね。横浜とかでみんながイオン行ったら、恐ろしく混んで逆に商売にならない。

- 216. 名無しさん縦走中
- 2023年12月22日 07:56 ID:toAdDIOc0
- >>202
  ミネベア入れてやれよｗ

- 217. 名無しさん縦走中
- 2023年12月22日 12:58 ID:j8cAz7wh0
- 昭和のオッサンやからガッキの頃に辛うじて商店街で買物した覚えがあるが、あっちで買物して会計して腕に下げた買物袋か買物かごに商品入れて、こっちで買物して会計して・・・とか面倒すぎる
  大型ショッピングモールどころかそこらに小さいスーパーが出来ただけでも、スーパー一軒で全部済ませたほうが手っとり早すぎる

- 218. 名無しさん縦走中
- 2023年12月22日 14:19 ID:045X3ru20
- >>217
  古風な商店街は経験のないヤングだけど、スーパーでの買い物は肉類のセールの品ぞろえを見て献立を考えて買う野菜を決めたり逆に野菜のセールを見て買う肉類決めたりの繰り返しだから、これらが別店舗・別会計になったらもうマトモにお買い物できる自信がない

- 219. 名無しさん縦走中
- 2023年12月22日 16:01 ID:1OoKWD.Q0
- 商店街は買い物しづらいというの分かるわ。結局自分は飲み食いもチェーンしかロクに出来ない。
  
  誘致を断った末路なんて知らなかった身からすればさびれた商店街や大型ショッピングモールだらけの町を見ると暑苦しいわ機械的で嫌な気にはなる。

- 220. 名無しさん縦走中
- 2023年12月22日 16:01 ID:1OoKWD.Q0
- なんとなくまた商店街の賑わいが見たい気分になる。
  以前秋田のシャッター街をみて、ここが全部開いてて人が多かったらと寂しくなった事もある。

- 221. 名無しさん縦走中
- 2023年12月22日 17:22 ID:.485OQ5V0
- >>6
  そりゃ都市圏は電車からの徒歩客多いから
  駅前のデパートとか上に登るのが面倒だから商店街でいいやまである

- 222. 名無しさん縦走中
- 2023年12月22日 17:49 ID:L5K18mfS0
- 今の大型モールは通路も広くてテナントも多くて、商店街が3階建てになったようなものだから、便利で楽しい。何せ長すぎない。
  雨風当たらないし気温も一定で、雪国こそモールを作って入店が良いよ。
  長野駅前も高層化して駐車場を整備すれば逃げられないですんだかもね。

- 223. 名無しさん縦走中
- 2023年12月22日 22:24 ID:hEkN4APV0
- でも商店街には「人情」があるから…
  
  なお一見客への態度

- 224. 名無しさん縦走中
- 2023年12月22日 22:30 ID:n1rlEtyJ0
- モールがない田舎地域の商店言ったら何故廃れるのかよく分かるよ
  新規客を呼ぶ気が一切ない殿様商売してるから

- 225. 名無しさん縦走中
- 2023年12月23日 04:09 ID:cvp.8pct0
- >>163
  なお地域唯一の映画館が潰れた模様
  映画観るのに上田か県境越えて高崎行かないといかん

- 226. 名無しさん縦走中
- 2023年12月23日 07:44 ID:nDPJAsTN0
- 都内に住んでても中央線駅ごとにある商店街の古いババアが座ってるような店は使ったことねえんよ。せいぜいドトール入るぐらい。なんかコロナでほとんど2周以上入れ替わって、まだシャッター状態の店がたくさんある

- 227. 名無しさん縦走中
- 2023年12月23日 16:25 ID:DPGD8AVV0
- 商店街を潰したのは大型小売店ではなく、自動車メーカーという真理

- 228. 名無しさん縦走中
- 2023年12月23日 16:42 ID:hxBX4nPz0
- 商店街が廃れるのは必然
  売れても売れなくてもいいですよ、みたいな顔して商売してるところにはできるなら行きたくない
  他に行けるならお客様を神様扱いしてるところに行くでしょ

- 229. 名無しさん縦走中
- 2023年12月23日 22:20 ID:WUpxcUaG0
- >>23
  君は松山市民かな？隣の村って松前町のことだろ？

- 230. 名無しさん縦走中
- 2023年12月23日 23:48 ID:0.7snwxX0
- ※19
  たいてい商店街から少し離れた所に作るからそういう事には基本ならない

- 231. 名無しさん縦走中
- 2023年12月24日 06:58 ID:zaQuWSvK0
- イオンはすべてを消し去り私も消えようをまじでやるからな

- 232. 名無しさん縦走中
- 2023年12月24日 07:47 ID:GuLtc2qa0
- 共産党絡んでるんか..
  共産党って経済感覚ないな

- 233. 名無しさん縦走中
- 2023年12月24日 10:09 ID:HvSAHjVL0
- 今回の件は、共産党のせいだというのは判った
  とはいえ
  イオン進出⇒個人商店壊滅⇒大して儲からずイオン撤退⇒廃墟
  という流れもあるので難しい問題ではある

- 234. 名無しさん縦走中
- 2023年12月24日 14:25 ID:OqiJbKQ50
- >>233
  ほんと、撤退して何も残らないってパターンがあるからな、隣町であってもあるだけまし、撤退＝広範囲な地域ごと捨てられるってことだからな
  そういう地域は商店だけじゃなく病院とかのインフラも壊滅するから、若者がいなくなって、老人しかい都市砂漠になる
  そうなると老人が車乗って移動しないと生活（老々介護で病院まで車必須とか）になり、地方の老人の交通事故の原因の一つでもある

- 235. 名無しさん縦走中
- 2023年12月24日 14:56 ID:93a1JenK0
- 長野無能すぎるやろ
  責任者全員クビやわ

- 236. 名無しさん縦走中
- 2023年12月24日 15:48 ID:1MwhX7uC0
- >>165
  そら電車移動メインの大都市の一角よ

- 237. 名無しさん縦走中
- 2023年12月24日 17:01 ID:htPisk7Y0
- 我が名はイオン。全ての商店街を消し去り、そして私も消えよう

- 238. 名無しさん縦走中
- 2023年12月24日 17:15 ID:PxG3h2fm0
- イオンが個人商店を潰して撤退して廃墟化とかいう妄想は相変わらず根強いね
  イオンモールに負けるようなしょぼい個人商店はとっくにコンビニやスーパーマーケットに滅ぼされているか後継ぎ不足で自滅しているんだよ
  長野市だって個人商店はイオン反対していた頃にもとっくに壊滅していて買い物客はスーパーや上田のアリオに流出しているのが現実
  近場にスーパーやコンビニが出来ても客を奪われないのに郊外にイオンモールが出来ると潰れる個人商店って自分で言ってておかしいと思わないのか？

- 239. 名無しさん縦走中
- 2023年12月24日 19:43 ID:ukNzmN3a0
- 南長野運動公園の隣に作ればスタジアムと繋げてめっちゃいい感じになったのになぁ。ナゴヤドームみたいにさ。

- 240. 名無しさん縦走中
- 2023年12月24日 19:45 ID:ukNzmN3a0
- >>44
  ワイも住んでたけど長野市ゴッチャゴチャやからね…駐車場みーんな有料だし。

- 241. 名無しさん縦走中
- 2023年12月24日 19:47 ID:ukNzmN3a0
- 長野市はほんまに閉塞感がすごい。行くとこ無さすぎ。

- 242. 名無しさん縦走中
- 2023年12月24日 19:50 ID:ukNzmN3a0
- >>212
  中部横断自動車道ができたらたぶん佐久市が天下取るけどな

- 243. 名無しさん縦走中
- 2023年12月25日 01:32 ID:4YwnuZ0l0
- 例えば街ブラロケでよく出る谷中銀座や戸越銀座は電車バスの利便性と下町情緒みたいな一種のブランドがある。
  他にもヒルナンデスやアド街で紹介されるような所は「新しい店舗が入って若返り」みたいな感じで進化している商店街もある。

- 244. 名無しさん縦走中
- 2023年12月25日 16:54 ID:IApG99yD0
- 昔は小さな店とか応援してた方だけど
  何の努力もせず客が来ない来ない言ってるだけなのを見てからは
  自然淘汰だなーと思うようになった

- 245. 名無しさん縦走中
- 2023年12月25日 18:19 ID:IcaEg.ir0
- いやこれは絶対に正解だわ。
  どうせイオンは焼き畑で撤退するんだからそんなもんのために商店街潰されても無意味。
  その土地の事なんも考えないデベロッパー的イオンを招き入れて滅ぼすのと、松本とかまで買い物に行くいかないはまた別の次元の話なのに何いっしょくたに語ってるんだ。

- 246. 名無しさん縦走中
- 2023年12月25日 18:22 ID:IcaEg.ir0
- >>238
  それは間違いだと最近分かってきたんだよ。
  イオンは他のスーパー等が出店しても採算が取れないから出店しないような場所にもあまり考えずに出店する(極端な話イオン同士が物凄い近距離で出店して潰し合うぐらい何も考えてない)から問題なの。

- 247. 名無しさん縦走中
- 2023年12月25日 18:22 ID:lp0gJ.O00
- >>180
  愛知にスッカスカのイオンあったろ

- 248. 名無しさん縦走中
- 2023年12月25日 18:42 ID:z.BvrxAW0
- >>200
  松本はとっとと19号整備と環状道路作らないのが悪い
  内環状線すら一部計画廃止と19号沿いをまだちんたら作ってる状態で
  中環状線と外環状線なんか見通しも立たないからな

- 249. 名無しさん縦走中
- 2023年12月26日 00:59 ID:5aPlKazO0
- いや、長野駅周辺に作らないなら須坂に作ろうが長野市郊外に作ろうが大差なくねえか？
  どっちにしろ長野市民はイオンモールを享受できるんだろう？
  それとも長野市にイオンモールを作ると税収が良くなったりするのかい？

- 250. 名無しさん縦走中
- 2023年12月26日 01:02 ID:5aPlKazO0
- ちなみにイオン寡占は害悪だぞ
  仙台市の事例でいうと土地をひたすら買って抑えてほかのデベを追い出したうえで数年にわたって塩漬けしやがるからな
  このレベルまで行くと地域にとっては害でしかない
  雨宮やあすと長町を知る人はイオンの害悪さを理解している

- 251. 名無しさん縦走中
- 2023年12月26日 12:47 ID:jNlVYdN40
- ちなみにこれ須坂の商店街や商工会は地域活性化などを　理由としてイオンモール誘致に賛成してるからね
  松本イオンモール周辺の商店街が長野市内の商店街もどきのシャッター街と違って活気あることから分かるように商店街の敗北にイオンの責任は無いのよ
  そもそも商店街の個人商店が廃業する最大の理由は売上減少でなく店主の高齢化＆後継ぎ不足だから

- 252. 名無しさん縦走中
- 2023年12月26日 22:51 ID:InR8.8x50
- >>153
  イオンブランドになる前のジャスコが撤退や隣町に移転で何もなくなったは関西であったよ。

- 253. 名無しさん縦走中
- 2023年12月30日 19:41 ID:OGyQNYf.0
- >>252
  少数の事例をさも全体の話にすり替えちゃいかん

- 254. 名無しさん縦走中
- 2024年01月10日 22:46 ID:hgeQCjKZ0
- >>249
  客自体が隣りに行ってしまうので
  市内で消費されるはずだった分の税収がなくなるのや

- 255. 名無しさん縦走中
- 2024年04月05日 15:10 ID:6f3jqH8h0
- >>253
  ホントにあるのか、に対してあったよって言ってるだけなのにすり替えとか何言ってんの

- 256. 名無しさん縦走中
- 2024年04月05日 15:12 ID:6f3jqH8h0
- >>5
  寂れすぎて自虐ネタ看板出して話題になった商店街とかありましたね

- 257. 名無しさん縦走中
- 2024年04月05日 15:15 ID:6f3jqH8h0
- >>19
  客寄せと駐車場を勝手にやってくれるって割とボーナスだよな

- 258. 名無しさん縦走中
- 2024年06月03日 16:11 ID:qG7stVmB0
- なお甲府市もイオンに反対してゴネったあげく、隣の市の笛吹市にイオンが、甲斐市にユニーのウォークモールが作られた。

- 259. 名無しさん縦走中
- 2024年10月24日 01:06 ID:LV.Iqyl10
- 権堂商店街はせっかく善光寺の近くにあるのに廃れてて勿体無いよな
  あの昭和の香り漂う雰囲気はある意味で新鮮だから、レトロ色強めた
  商店街に再整備して、善光寺への観光客を呼び寄せた方が良いかもな

- 260. 名無しさん縦走中
- 2025年09月07日 15:51 ID:TDosJ3T90
- 今月２６日にはソフトオープン。１０月３日にはグランドオープン。ここまで本当に時間がかかった。長野市近接・北信地域に大型ショッピングモールが出店するのが如何に大変かわかった。２００４年の構想から２１年経過・・・・。
  大量の長野市民が、イオンモール須坂に流出しますね。