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2024年03月25日

山で迷ったら登れって言うけど

カテゴリ: おもしろ・ネタ

Comment(44)

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1: 名無しさん 2024/03/24(日) 07:48:54.309 ID:HVCaDWRc0

同感考えても降った方が下に降りられるよな

▽おすすめ

2: 名無しさん 2024/03/24(日) 07:49:43.101 ID:FpAtZ+5s0

下が町だといいな

5: 名無しさん 2024/03/24(日) 07:50:10.663 ID:C6QqQ7Cb0

助け呼べたり地形の確認できるメリットの方が大きいんだろうな

7: 名無しさん 2024/03/24(日) 07:50:58.924 ID:Dai6qp4l0

目的は降りるじゃなくて参道に出るだから

8: 名無しさん 2024/03/24(日) 07:51:03.834 ID:7/kTds3J0

登ったところで助け来なかったらどうすんの？
山小屋建てて生活しろってか？

37: 名無しさん 2024/03/24(日) 08:32:33.224 ID:Fwc0zb3B0

>>8
登った所にある山小屋目指そうぜ

11: 名無しさん 2024/03/24(日) 07:52:13.733 ID:OKLFRIeb0

同感してるのか下れって言ってるのか謎

17: 名無しさん 2024/03/24(日) 07:55:53.048 ID:gwDCGMTd0

正解は
雨風が凌げる場所を見つけて動くなだよ
日本なら必ず捜索される
そこまで生き残る事が重要

20: 名無しさん 2024/03/24(日) 07:57:10.144 ID:aRNw9Lrx0

稜線見えてるなら登った方が良さそう

21: 名無しさん 2024/03/24(日) 07:58:16.588 ID:Ij+pX3Fl0

滝があったらどうすんだよ

22: 名無しさん 2024/03/24(日) 07:58:27.742 ID:Q8r3XZt10

惨めに死ぬより山頂を制覇した誇りを持って死ねるからだろ

26: 名無しさん 2024/03/24(日) 08:00:50.322 ID:7/kTds3J0

>>22
なるほど

23: 名無しさん 2024/03/24(日) 07:58:55.526 ID:GjAH2RXM0

上に行けば登山道があるんだよ

24: 名無しさん 2024/03/24(日) 07:59:24.599 ID:miINEs8X0

いや何か燃やして煙だせよ

28: 名無しさん 2024/03/24(日) 08:03:35.993 ID:kjfoTaNya

晴れてたら狼煙を上げるのも良いかもね

30: 名無しさん 2024/03/24(日) 08:11:12.590 ID:ivmbGMSC0

沢は下るなが正解だと思う
下るなら尾根まで登って尾根伝いに下れ

31: 名無しさん 2024/03/24(日) 08:15:40.798 ID:cvGD/DHz0

>>30
尾根伝いでも結局沢の合流点に辿り着くなら意味ないけどね
だから「道に出るまで登って道を下れ」が正解

34: 名無しさん 2024/03/24(日) 08:24:24.992 ID:cDOobglj0

>>31
下ってる時に道間違えてループしそう

40: 名無しさん 2024/03/24(日) 08:43:47.373 ID:Q2T2dhi2d

迷ったかどうか知らないけど登山にきてるんだから登る以外考える必要がない

44: 名無しさん 2024/03/24(日) 09:03:46.236 ID:So38sNQN0

登山道見つけるために登るんだぞ
下って裾野広がったら見つけるのが困難になる

「おかえり」と言える、その日まで　山岳遭難捜索の現場から

▽注目記事

出典：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1711234134/

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 10:11 ID:2GHaD7Dy0
- このネタ何回目だ。

- 2. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 10:31 ID:FGFIaaYM0
- 山を降りれる道は登山道しかない
  こう認識しといた方がいいな

- 3. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 10:32 ID:zoiVFIVq0
- まーた始まった

- 4. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 10:36 ID:gz4iB7fK0
- ほんと山エアプだよなこのまとめサイト
  同じネタこの頻度で繰り返さなきゃいけないほど山ってネタ少ないか？
  同一ネタまとめるの週1ペースやん

- 5. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 10:36 ID:Kt4V6NMz0
- 山には近寄るな

- 6. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 10:41 ID:.vP1Icdi0
- もう歩けないってくらい疲れ切った人には使えないテク

- 7. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 10:41 ID:gz4iB7fK0
- 今雪解けの時期で山道相当話題豊富なんだけど
  一回もまとめないよな…管理人は冬春時期に登られたこと無い？

- 8. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 10:59 ID:gSi2YTKY0
- >>6
  そうなる前に登れ

- 9. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 10:59 ID:I5aBaGac0
- また、このネタ。
  下りたらスマホの電波はいりにくくなるし、沢沿いから滝で詰むから登れというのに。
  あと、登った方が登山道への遭遇率が高くなる。

- 10. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 11:00 ID:I5aBaGac0
- >>6
  疲れ切ってるなら動くな。

- 11. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 11:22 ID:NniPpOOA0
- >>7
  そもそもアウトドア趣味に多少なり詳しいかも怪しい

- 12. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 11:41 ID:4pqRMDFh0
- >>5
  正解

- 13. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 12:13 ID:F.H.vArG0
- そう思うならそうすりゃいいだろ、
  無事生還したら報告してくれ。

- 14. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 12:27 ID:yA4uw5Ud0
- 下って町があるような超低山ならそれでいいんじゃね
  アルプスでそれやったら終わりや

- 15. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 12:36 ID:hZ.SOrKN0
- 動かないのが正解。そもそも登山道で登りの道が分かってるなら迷ってはいない。
  登りも下りも分からない、動けないのを「迷ってる」と言うんだろが。

- 16. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 12:55 ID:o6e.udwX0
- 登山しない奴の戯言はもういいから

- 17. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 13:17 ID:YQGx.hXp0
- 崖や滝に当たらないといいね
  道もない裾野で迷わないといいね
  黙って登っとけ、さすれば助かる

- 18. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 13:50 ID:ZXSGpLSw0
- 山は上に行けば行くほど狭くなるわけでそうすれば正規のルートに戻れる可能性がある。山のふもとの方なんて周囲どれだけあるんだよ。
  運よく下りれたとしても山の反対側に出てしまったら元の位置まで戻るのに何キロも歩かないといけないぞ。

- 19. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 14:33 ID:nE0pXNGz0
- 上下のどっちが正解かの極論で話すからダメなんだよ。
  登山道の分岐点がたくさんあって迷うのと、道を見失って藪漕ぎ状態になって迷うのとでは話が違うし。

- 20. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 14:37 ID:sJHbHOlp0
- えーとな、
  下ると滝や崖で終了。
  山のてっぺんなら登山道見つかるし、ヘリコプターからも見つけてもらえる。

- 21. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 15:18 ID:nHPIrKD40
- 実際迷ったと確信する時はもうクッタクタだからそこから登る選択が難しいんだけどな。降って生還する可能性もゼロではないし。
  登る前から迷うことを覚悟できている熟練者でないと無理。

- 22. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 16:35 ID:h0Iq8YS00
- >>15 「道迷い」は自分の現在地をロストしていて「前後左右どの方向に進むべきなのかがサッパリわからない」んだからね。そういう状況では「尾根筋に向かって登れ」ってのがセオリーなんだよ。
  もちろん状況（疲労度や日没までの時間的余裕、天候など）によっては無闇に動かずにビバーク適地を探すのは正しい判断だけど、余裕があるなら（そして翌朝に体力が回復した時には）やはり尾根に向かって登るべきなんだよ。登山道をロストしていて「道がわからない」状況でも登りと下りの区別くらいの見当はつくだろうからね。
  そして尾根上に立って最初にやることは、周囲の眺望から地形図とコンパスで自分の現在地を確認することだよ（道迷いしているんだから登山アプリやGPSは使えないのが前提）。そうすれば自分が進むべき方角も確認出来るし、また尾根に向かっていけば登山道が見つかることも多いだろう。自力でリカバリー出来る可能性が高くなるんだよ。
  最近はこういう自力でリカバリーする努力をせずに、安易に救助に頼ろうとする入山者が多いと言われるね。もちろん生死に関わることだから救助要請をするなとは言わないけれど、まず自分で出来る努力をするべきだし、そういう状況に対応出来る装備を持って山に入るべきだと思うよ。

- 23. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 16:50 ID:h0Iq8YS00
- >>21 熟練者でなくても山に入る以上は「道迷いしたら尾根に向かって登る」ことくらいは理解しておくべきなんだよ。初心者の方が初めて登山をしようと思った時に一番最初に知っておくべきことだよ。
  それと併せて昔なら地形図の読み方やコンパスの使い方を身につける必要があったし、今ならスマホに登山用アプリを入れておいたり、モバイルバッテリーを持つことの意味を理解しておくことだよ。
  そして分岐に突き当たったり、ルートの状況が変わった時には（尾根から山腹のトラバースに変わったり、沢を渡ったりした時）必ず現在地を確認をするクセをつけることだよ。こういうことは熟練者だろうが初心者だろうが全く関係なく普通にこなすべきことだからね。
  それが出来ていれば道迷いの前段階…道間違いの時点で気づくことが出来るし、クッタクタになる前に大した労力もなく正しいルートに引き返すことができるんだよ。それでもうっかりルートをロストして道迷いしてしまったら、現在地を確認したり、ルートを探すために尾根に向かって登るんだよ。

- 24. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 17:10 ID:DYYj7HZW0
- わかりやすい頂上なら上を目指せば自分の位置が相対的に把握できるけど、尾根が伸びてるだけの山々だったら一気に迷うし下山が長引く。自前の飲食飲水の余裕があって、尾根を踏破できるだけの体力があるなら別だけど。太陽から把握する方法もあるけど、山の特徴とか周囲の環境も事前に把握しておいたほうが良いね。把握してても長く伸びた尾根といくつもある(山)みたいな頂上で、下山予定から2日伸びた。捜索隊の力は借りんかったけど、パソゲーのグリーンヘルみたいで生きた心地しない。狼煙出せないし、携帯も無理、迷うと本当に大変。迷ったと言うか、今思えば化かされた感じに近い状況だったけど。

- 25. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 17:22 ID:h0Iq8YS00
- >>19
  「登山道の分岐点がたくさんあって（どのルートを選ぶか）迷う」状況は、まだ「道迷い」はしていないよ。そういう状況なら普通に地形図とコンパスを使うか、登山用アプリなりで確認すればいいだけだからね。地形図にないルートが分岐していることもあって、道間違いすることもあるけど、しばらく進めば「正しいルートならそろそろ右の尾根筋に合わさるはずなのに、このルートは尾根から離れていってる」とか気づくから、その時は分岐点に戻ってやり直せばいいんだよ。
  ここでいう道迷いってのは「道を見失って藪漕ぎ状態になって迷う」ことも含めて、自分の現在地をロストした状況でどうするべきかって話だからね。そういう道を見失った時には眺望を得やすい尾根に向かって登りましょう。そうして現在地を確認しましょう…こういうことなんだよ。道を見失う前…深い藪に突入する以前にそういう判断が出来れば深みにハマることはないはずだよ。
  ただ、もともとルートの喪失した藪漕ぎ前提のバリエーションをやる人なら、頻繁に行動単位ごと（休憩と休憩の間など）の目標地点を確認しながら、進行方向を外さないように進むしかないんだけどね。

- 26. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 17:26 ID:RSpLKrSe0
- 自信のない山には登るな

- 27. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 18:00 ID:66U2rrma0
- 日本人は時間に正確だし約束は守る。時間通り家に帰る・約束通り戻るって性格上、暗くなる前に・人に心配させないように戻ろうとして遭難するんじゃないのかなぁ。律儀って性格が場合によってはマイナスになることもあるのではないかな。

- 28. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 18:22 ID:Bw2Zt4sU0
- 迷ったら登れとは言ったが頂上まで登れとは言ってない
  正しい道との分岐点まで登るんだよ
  正しい道が分からない？そういう奴は山に行かない方がいい

- 29. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 19:18 ID:iuOTIhFB0
- 夕暮れ時の遭難は下山一択になる。それがいいかわるいかその山による

- 30. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 20:23 ID:h0Iq8YS00
- >>29
  「道迷い」して「遭難」している状況で下るの？現在地がわかっていないし、下った先に何があるのかもわからないのに？
  （下った先が安全だとわかっているなら、そもそも道迷いしていないし遭難ともいえない）
  夕暮れ時で道迷いして遭難状態だと認識していたら、近くの安全な場所を探して速やかにビバーク体勢を作るべきだと思うよ。

- 31. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 20:35 ID:h0Iq8YS00
- >>28
  「道迷い」と「道間違い」を混同していないだろうか？「道間違い」に気づいたら「正しい分岐点まで戻る」のは当然だよ。ここで問われてるのは「道迷い」したら、どうするかという話なんだから、つまり「正しい道まで戻れない」「自分がどこにいるのかさえもわからない」時にどうするかってことなんだよ。
  そういう状況なら「眺望のよい尾根筋目指して登」って「周囲の眺望と地形図を照らし合わせて現在地を確認する」べきだし、さらに「尾根筋には登山道が付いていることも多い」ってことになるんだよ。

- 32. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 21:09 ID:gZENz0j20
- 整備されていない場所はリスクが何百倍も上がるんだからとにかく登山道に戻ることを最優先するべきなんだよなあ
  人だって通るし

- 33. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 21:10 ID:gZENz0j20
- 大抵の尾根には道がある

- 34. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 21:21 ID:h0Iq8YS00
- >>6
  そういう状況なら体力を回復させるためにさっさとビバーク体勢を作って、何か腹に入れて休むことだよ。
  そして翌朝に尾根筋に向かって登ればいい。

- 35. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 22:07 ID:SOfc07o70
- 救助費用莫増コースへようこそ♪

- 36. 名無しさん縦走中
- 2024年03月25日 23:59 ID:EZ73y85z0
- この話題はもう取り上げなくていいから
  どうしてもと言うのなら管理人が実際に下山してきてください

- 37. 名無しさん縦走中
- 2024年03月26日 07:45 ID:8tUbrX8Q0
- 状況によるので正解なんてない
  登るか下るかの選択肢しか無い奴は最初から山へ行くな

- 38. 名無しさん縦走中
- 2024年03月26日 11:39 ID:3e4opl1k0
- >>37
  もちろん状況によっては正解なんてないよ。運が良ければ下ろうが何しようが安全に下山出来るんだし、そもそも道迷いに陥る前にやるべきことは山ほどあるんだからね（例えば道間違いに気づいた時点で早めに確実なルートまで引き返して、再度ルート確認するとか）。
  それでも道迷い…現在地をロストして進むべき方向を見失った時には「眺望のいい尾根筋を目指して登る」んだよ。それが自力で現在地を確認し、下山ルートを探す一番安全で確率の高い方法なんだよ。現在地が分からないまま下るのはリスクが大きすぎるし、下りは登りよりも転落・滑落の危険が大きい動作なんだから。
  ルートを外した状況では他の登山者に会う可能性も低いし、そんな状況で怪我でもして行動不能になれば万事休すだよ。

- 39. 名無しさん縦走中
- 2024年03月26日 19:01 ID:vo4.ODWh0
- 下ったおかげで沢で釣り人に救助された、あるいは自力で下界にたどり着けました、という例もけっこうある。
  救助隊・捜索隊に助けてもらうなら上。
  偶然救助と自力下山を目指すなら下。

- 40. 名無しさん縦走中
- 2024年03月28日 08:35 ID:qgfnGg6D0
- >>39 「救助隊・捜索隊に助けてもらうなら上。偶然救助と自力下山を目指すなら下」
  何のために尾根筋を目指して登るのかまるで理解していないよ。自力下山するために尾根筋に向かって登るんだよ。道迷いした状況（現在地がわからずルートをロストしている）で、自力下山する為に最も必要な情報は自分の現在地を確認することなんだから。その為に眺望を得やすい尾根に立つんだよ。
  当然「下ったおかげで沢で釣り人に救助された、あるいは自力で下界にたどり着けました、という例もけっこうある」しかしそれは単なる運任せの行動で、「自力」なんて立派なものじゃない。運、不運の要素を極力排除して、最も安全に下山するために「尾根筋に登って現在地を確認し、その上で進むべき方向を決める」んだよ。
  だから正解は「自力下山を目指すなら尾根筋に向かって登れ」「全てを運に任せるなら下れ」ってことだよ。

- 41. 名無しさん縦走中
- 2024年03月28日 09:07 ID:qgfnGg6D0
- しかしなぜ、昔から道迷いしたときのセオリーとして数多の先輩登山者達から受け継がれてきた「道迷いしたら尾根筋目指して登れ」という常識を否定したがる人達が現れるんだろうな。
  もちろん現在は最新のデバイスがあって、そこに登山用アプリを入れれば道迷いのリスクをほとんど無くすことが出来るはずだ。つまり昨今の道迷い遭難はデバイスのバッテリーの問題やアプリの機能が使えない状態で発生するんだろう。そうであれば、現在でも道迷いした場合には、それらのデバイスなりアプリなりが存在しなかった時代のやり方でリカバリーするしかないのは当然だろう。
  39のようにあたかも「登るのは自力でリカバリー出来ない弱者のための救助前提のやり方」と言わんばかりの発言は大間違いだ。自力で現在地を確認し、自力で進むべき方向を見定めて、救助要請などせずに安全に自力下山出来る最もリスクの低い方法を取るために「道迷いしたら登る」んだ。
  そんなことも理解出来ない連中が個人のちっぽけなオツムで考えた理屈には、多くの先輩登山者達の経験の蓄積を否定する力なんて全く無い。

- 42. 名無しさん縦走中
- 2024年03月28日 19:26 ID:sOMucxB80
- >多くの先輩登山者達の経験の蓄積
  
  その先輩たちがけっこう「登り返した結果」山で死んでいるんですよ。残念ながら統計的に「登り返して死んだ人」と「下った結果死んだ人」との比率というものは存在しない（死人に口なしだからね）。あるのは「助かった人」の口述だが、救助された人はまだしも、自力で助かった人の述懐は記録に残らない。

- 43. 名無しさん縦走中
- 2024年03月29日 12:28 ID:DDfKxiz50
- >>42
  だから？そりゃ登ろうが下ろうが死ぬ時は死ぬだろうね。そういう事実を踏まえても「道迷いしたら登れ」「その方が安全に自力下山出来る確率が高くなる」ってことなんだよ。ヤマケイなどで遭難事例が定期的にリスト化されるけど、道迷い遭難者はほぼ全て谷筋に入り込んでしまっているし、転落・滑落例でも谷筋に迷い込んだ結果、滝などの危険箇所に遭遇して命を落としている事例が大半なんだよ。
  そもそも道迷いした時点で危険な状況なんだから、少しでもリスクの低い行動を選択するのが正しい判断だし、なぜ危険かといえば「現在地がわからない以上、どの方向に進もうが〝絶対の安全〟はない」からなんだよ。そんな状況なら、まず現在地を確認するにはどうしたらよいかを考えて次の行動を選択するべきなんだよ。
  眺望のよい尾根に立つこと以上に現在地を確認する良い方法があるならそうすればいいけど、現在地もわからないまま下るのは登るよりずっとリスクが高いんだ。だから登山者はまず「道迷いしたら尾根筋に登って現在地を確認する」って基本を理解した上で入山するべきなんだよ。