登山ちゃんねる

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん縦走中
   • 2024年05月21日 14:13 ID:FwSq1g.e0
   • >裾野にはいったら探しきれない
     
     こいつ、裾野がどういう場所を指す言葉か知らないな
2. • 2. 名無しさん縦走中
   • 2024年05月21日 14:25 ID:.xOdTIKf0
   • >>1
     つ　>【裾野】： 山のふもとが、ゆるやかに広がった野原。
     知らないのはお前じゃね
     
3. • 3. 名無しさん縦走中
   • 2024年05月21日 14:26 ID:iPFrFgDa0
   • 同じ話まとめるの何回目書いておこうよ障害者の管理人さん
4. • 4. 名無しさん縦走中
   • 2024年05月21日 14:28 ID:0Gy8tO9L0
   • 昔話の旅人を惑わす妖怪レベルの識者
5. • 5. 名無しさん縦走中
   • 2024年05月21日 14:31 ID:T19dsfFq0
   • あっても砂防ダム程度の里山なら沢降りた方が楽に車道に出れるかも
     何にせよ地形知らずにメクラで行動するとか異常事態やけどな
6. • 6. 名無しさん縦走中
   • 2024年05月21日 14:42 ID:JCJZ9A7P0
   • 結論
     山登りなんかすな！
7. • 7. 名無しさん縦走中
   • 2024年05月21日 14:43 ID:ZOKsCHxr0
   • こういう話題なら何度まとめ直しても大歓迎だよ
8. • 8. 名無しさん縦走中
   • 2024年05月21日 14:45 ID:AuTRsgjJ0
   • 富士山みたいな独立峰なら下ってもいいかもしれんが
     山々が連なる場所や下っても民家がまばらなところなら登ったほうがいいでしょうよ
     どっちにしても入山届は出しておくべきだよね
9. • 9. 名無しさん縦走中
   • 2024年05月21日 14:46 ID:lPvobh3N0
   • 沢を下っていいのは、沢登りの経験と装備を持った者だけだ
10. • 10. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 15:05 ID:LgKLlXC70
    • 上れって言ってるのは登山道探すためだぞ
      登山道見つけてから山頂まで登るバカはいないぞ
      道沿いに降れば里に出られるからな
      え、もしかして登山道もないようなヒマラヤとかの話してるの？
11. • 11. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 15:07 ID:cdw6LAeX0
    • 何回目だこのネタ。
12. • 12. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 15:19 ID:3zMvxlFM0
    • 何回目？
      
      iPhone vs Android 的な？
13. • 13. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 15:20 ID:9qRPtw1a0
    • 登るより下った方が楽だから下りたくなるけど
      下ったら登れなくて、間違ったと気づいても後戻りできないパターンがあるんだよな
      登ってるうちは絶対に下れるから、やり直しで切るのも大きい
14. • 14. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 15:20 ID:pkDvNToT0
    • そのうち川になる（意味深）
15. • 15. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 15:31 ID:pJxN6Fmt0
    • >>3
      てかまとめサイトがまとめるために繰り返し立ててるだけ
      スレタイと1の文章と、口調がもう毎回一緒なんよ
16. • 16. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 15:39 ID:R0e0Wx1m0
    • 山の沢や沢沿いなんて歩けんて
17. • 17. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 15:54 ID:7g.9a88M0
    • 一応、辿ってくと途中で消える沢なんかいくらでもあるから注意しようね。
      まぁ人里に出られたときに生きてるか死んでるかはまた別のお話ってことだろう。
18. • 18. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 16:12 ID:BtZ38mnW0
    • 少し山を歩いてみれば分かるが、尾根伝いは歩きやすい所が多い反面、沢伝いは歩きにくい上に崖になっていて降りられないところも珍しくない
      歩きやすい尾根伝いには登山道が作られていることが多いので、尾根に登れば登山道に出て生還できる可能性が高い
19. • 19. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 16:17 ID:kf7xruos0
    • 夜間にサーモグラフ装備したヘリで捜索すれば、生きてれば見つかるのだけど、その装備所有してる陸上自衛隊は頑なに夜間飛行禁止令出して厳守してるんだよ。
20. • 20. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 16:35 ID:pJxN6Fmt0
    • >>2
      なんでその説明文載せて、認識がそうなるんだ
      野原に立っても探し出せないほどキミは身長低い人なの？
21. • 21. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 16:37 ID:pJxN6Fmt0
    • >>2
      普通それ読んだら「麓の野原…ってことは視界が木々に遮られず空間が広がってるから探しきれなくなるわけ無いな」って考えられると思うんですけど
22. • 22. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 16:46 ID:HCmCh8qM0
    • 登攀技術と装備を持ってる複数人のパーティなら沢下ってもええやろ
23. • 23. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 16:48 ID:7TF.GJe60
    • 識者？どっかの指揮者が、訳分からない事言ったという話じゃ無くて？
24. • 24. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 16:48 ID:ndrEYN6p0
    • その場で動くなおじさん「その場で動くな」
25. • 25. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 16:49 ID:ZOKsCHxr0
    • 沢を下っていいのは最初から沢登りをするために用意していた人だけってことだな
      大抵の遭難者はそこまでの装備は用意していないだろうから登山道目指した方がいいんだ
26. • 26. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 16:52 ID:7g.9a88M0
    • >>7
      俺も。下りる派には口酸っぱく何度も何度も言い聞かせるしかないから、注意喚起のためにも必要だしね。
27. • 27. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 17:00 ID:BUj86I990
    • ワァ海だぁ！
28. • 28. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 17:08 ID:dfpOO76.0
    • 沢筋は山の中でも特に危険が多い場所だから登山道でもない限り長くとどまるべきではないな
      滝がなかったとしても滑りやすくて不安定だから落石も多い、気温も低下しやすいから、歩くのもビバークするのも危険すぎる
      俺はやらないから詳しくないが、沢登りやる人でも沢下りはせいぜい定番コースくらいであまりやらんだろ
29. • 29. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 17:18 ID:yjcL16dD0
    • 山の形が正三角形と長方形のあたりが読んでてくらくらする
30. • 30. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 17:20 ID:7dKroAhR0
    • だから事前検討をきっちりやってるタイプの人で
      尚且つ迷った場所が概ねの特定ができる場合でそのルートが安全だと判っている場合だってのに
      
      事前検討もしない、迷って精神的にも混乱して考える知能が無くなっている時には定番を選べ
31. • 31. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 17:33 ID:6r6IC2HL0
    • >>26
      注意喚起が必要ってのには同意しかないが、
      そもそもこういうケースで沢を下れなんてトンチキなことを言ってる輩は普段山登りなんて全くやらないし、これからもそんなつもりが欠片も無い人達が無責任に言ってるイメージがある。
32. • 32. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 17:37 ID:0SABXh6x0
    • 定期的に上か下か問題が出るけど、そのたびに書いてやる
      【日本国内では】かならず登れ。下ると、砂防ダムの断崖絶壁で詰む
      ヘリやドローンの航空捜索、ケータイの電波、位置情報発信。従来以上に、登る得が増え、下る損が増えた
33. • 33. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 17:40 ID:rzJxVh020
    • 「道に迷っている」があかんからとりあえず登れって話だろ
      わかりやすい登山道はだいたい尾根沿いだ
34. • 34. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 17:56 ID:UghPIkNE0
    • 山なんかわざわざ登ってる奴にまともな判断力があるわけないだろ
35. • 35. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 18:07 ID:TM6vK.Th0
    • 心も体も疲労困憊で憔悴しきったら人は楽な方に行きたがるからねしょうがないね
36. • 36. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 18:28 ID:Pr8ifFr20
    • >体力が低下しているのに吹きさらしの岩場に向かうことが正解とは限らない
      アホか
      見晴らしのいい（救助隊からも発見してもらいやすい）尾根「近辺」の、「風の当たらない場所」に身を置けばいいだけのことなのに
      なんで吹きさらしのままでいると決めつけてるんだ？
37. • 37. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 18:37 ID:ZOKsCHxr0
    • 何が本当は楽なのかを知識として知っておけって話よ
38. • 38. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 19:15 ID:6O.LlzFJ0
    • 男塾のセリフにこんなのがあった
      「皆同じことを考えそして死んでいった」
39. • 39. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 19:48 ID:czK5Na4p0
    • だいたい尾根に出ないとスマホ繋がらんとこ多いやろ
40. • 40. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 20:33 ID:.lshag4.0
    • >>31
      暇潰ししたい人間とまとめサイト関係者の利害の一致だぞ
41. • 41. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 20:49 ID:ZaLZEvqu0
    • 山地図アプリ開いてGPSで現在位置確認すればいいだけじゃね
42. • 42. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 20:56 ID:IGavBRw80
    • 初心者の頃、一度だけ遭難しかけたことあるけど、やったらダメなことほぼほぼやってしまって草生えたわ
      遭難者心理ってすごい
      低山だったからすぐに他の登山道にぶつかって事なきを得た
      あれはいい経験になったわ
43. • 43. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 21:39 ID:2sUTcsVt0
    • >>11
      そろそろ3桁でもおかしくない
44. • 44. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 21:40 ID:2sUTcsVt0
    • 尾根でも降りれないほどの急斜面になることはあるしなw
45. • 45. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 22:05 ID:BpJcXzfo0
    • >>8
      独立峰とか関係無い。
      沢を下っても、高い確率で滝にあたり進めなくなる。道がないところを降るのは滑落の可能性が高まる。沢沿いは万が一雨が降ったら濁流に飲まれる。付近で降っていなくても上流で降ればやばい。沢沿いは谷間なので電波が入りにくい。
46. • 46. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 22:09 ID:BpJcXzfo0
    • >>23
      アメリカでは事情が異なるらしい。
      海外のサバイバル教本に書いてあるそうだ。
47. • 47. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 22:35 ID:tkdENfyj0
    • >>1
      富士の裾野に樹海があるくらい知ってるよな？
48. • 48. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 22:38 ID:tkdENfyj0
    • >>35
      腰抜けが
      
49. • 49. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月21日 22:44 ID:tkdENfyj0
    • 山で行方不明者の捜索現場に出くわした事があるんだが、山頂から近い場所で落ちてたから発見が早かった、捜索願が出てから2日目の発見だったようだ。死んでも朽ち果てる前に発見されたいなら捜索範囲の狭い上を目指せ
50. • 50. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月22日 00:30 ID:lLEdSKGi0
    • タイトルだけ信じて大変なことになりそう。そもそも正しいの？
51. • 51. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月22日 00:39 ID:L28bymEj0
    • 迷ったらという話題はたくさん出るけど迷わないようにする話題があまりでないのはとても不思議
      迷った際にどうするかは確かに大切とは思うが、ヤマレコでもジオグラフィカでも入れとけばほとんど解決すると思うんだけどな。
52. • 52. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月22日 01:26 ID:CTqbspLk0
    • >>51
      道から外れちゃだめですよにしかならんし、それができないから迷ってるんやで
      道なき道を進むぞって程気合入った奴は別だけどそんな奴はどうするべきなのかなんて当然知ってなきゃあかんやろ
53. • 53. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月22日 01:45 ID:yUqK3jqf0
    • なんでGPS使わないの？
      スマホに入ってるじゃん
      
54. • 54. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月22日 04:15 ID:HsQV9flL0
    • 識者「山で迷った時は沢を下っていけばそのうち川になるから人里に出られるぞ」
      識者「実践したらその先は魚留の滝でした……」
      
      本当に識者なんかね。
55. • 55. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月22日 04:16 ID:HsQV9flL0
    • >>53
      山奥だと地図をあらかじめダウンロードしてなかったら使えない件
      山奥で4Gの電波が届くとでも思ってんの？
56. • 56. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月22日 05:33 ID:V3WjWEZy0
    • 滝みたいな極端な地形じゃなくても
      割とすぐ普通の人間ならまともに進めないような状況になるよ
      藪を避ける意味でも高い所へ移動しながら様子みた方がいい
57. • 57. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月22日 07:37 ID:QANMSjeo0
    • >>55
      GPSが何かわかってなさそうで草
58. • 58. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月22日 08:12 ID:PkjUWDIt0
    • 真っ直ぐ歩き続ければいつかはブラジルに着くやろ
59. • 59. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月22日 10:05 ID:qvswVAUZ0
    • >>52
      そう、そしてその道から外れちゃだめですよってうあたり前のことがなんでできなくなるのかって話が大切なんじゃないかな。元山岳警備の人のブログと著書がとても示唆的なことを書いてる。前を見てないからだって。何で前を見ないかっていうと足元が悪いから下ばかり見ちゃうから。その状態だと人間って目の前1mに有るものがわからなくなる。だから意識して見ようとしないと前は見えないてことがひとつ。
      あとはやっぱり、スマホGPSでも地図でも、事前に等高線を見て、自分はこれから登るのか下リの地形なのか、右と左のどっちが高いのかそれとも自分がいちばん高い地形を進むのかってくらいを理解しとくこと。迷ったらどうする？の話はその次じゃないかと思うのよね
60. • 60. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月22日 10:39 ID:EgtTTD.O0
    • >>31
      まとめサイト発で「山で迷ったら沢を下れ」を広く周知して、真に受けたアホが人柱としてメディアに取り上げられる方を期待する方が注意喚起としては良いかも知れん
61. • 61. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月22日 10:55 ID:elD0UqHK0
    • 下りの方が神経使うのに脳死で下っちゃう様な人はアクティビティ全般向いてないよ
62. • 62. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月22日 12:58 ID:EgtTTD.O0
    • >>54
      識者（ブラジル在住）かもしれない
63. • 63. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月22日 13:41 ID:SCHasOC60
    • 下るのはいいけど降りちゃだめってやつやね
64. • 64. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月22日 16:03 ID:iV9It0l.0
    • GPSで位置情報が拾えても、地図アプリで地図が見れないと意味がない
      山で迷う奴が用意周到に地図情報をキャッシュや、GPSで軌跡を残しているわけが無いということだろう
      一度、同じような状態になったが、電波の弱いところでは地図が見れない、スマホの電池の消耗が異常に早くなるで使い物にならなかった
      結局、安心できるのは単三2本で10時間以上もつハンドヘルドGPSのGAMINだったな
65. • 65. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月22日 16:28 ID:gPCeXEq30
    • 砂防ダムでも高さ１０ｍ超えるものも当たり前にあるけどな
      迂回するにしても未踏の崖を１００ｍ単位で迂回する必要があるし迂回した先がまた崖なんてのも多い
      スマホ見ながら歩いて転倒して喪失、もしくは破損で地図失って遭難もよくあるケース
66. • 66. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月22日 18:33 ID:GHmG0CrN0
    • 識者「ただ、崖とかあるかもしれないからロープ一式は持っていけ」
67. • 67. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月23日 04:49 ID:c.Xh.p.U0
    • 横浜駅で迷ったからとりあえず地上でたけど、体力と気力しだいで駅はぐるっと一周できる(する前に目的の方向への道が開ける)だろと思ってたらそんなの甘くて横断できない四車線道路で分断されててそれも無理だった
68. • 68. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月25日 02:24 ID:.36rViZj0
    • まぁ世の中GPS地図見て現在地分かってて目的地分かってても迷う人いるからね
      そもそも迷うような人に対しては一旦登って(戻って)道に出ろとしか言いようがないんだわ
69. • 69. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月25日 09:36 ID:qHyxITPS0
    • スマホのグーグルマップで車のナビやってる人は結構いると思うのだけど。ちょっとコンビニとか寄り道して出るときに逆に行っちゃう経験ってある筈。立ち止まるとナビが勘違いするんだよね。山で道迷いした時もしばしワンダリングしたりするからYAMAPで完璧！　ではないから。あると外れてる事が一目瞭然なのが最大の利点。
70. • 70. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月25日 17:07 ID:NNdtI1d30
    • 何回この出鱈目をやるんだ？こんな識者いるんだったら名前をあげろよ。こんな出鱈目を信じて沢を下って、遭難死する犠牲者が出たら責任とれるのか？管理人。
71. • 71. 名無しさん縦走中
    • 2024年05月26日 16:58 ID:P.vAYuGb0
    • 幸いにも経験ないけど、実際に遭難したら絶対「セーブしたところからやり直させてくれ」と思うわ
      
72. • 72. 名無しさん縦走中
    • 2024年06月15日 21:37 ID:qpEn0W910
    • 実際に道迷いを経験した奴以外が想像や理想で語っていい話じゃない