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2024年05月30日

【栃木】那須町高校生など８人死亡雪崩事故教諭らに禁錮２年の判決　宇都宮地裁

カテゴリ: 遭難・滑落・雪崩

Comment(73)

1: 名無しさん 2024/05/30(木) 13:41:00.38 ID:wJTZ9+nq9

那須町高校生など８人死亡雪崩事故教諭らに禁錮２年の判決｜NHK 栃木県のニュース
https://www3.nhk.or.jp/lnews/utsunomiya/20240530/1090017646.html

05月30日　13時36分

７年前、栃木県那須町の茶臼岳で高校の部活動として行われた登山の訓練中に高校生などが雪崩に巻き込まれ８人が死亡した事故で、業務上過失致死傷の罪に問われた当時の指導教諭ら３人に対し宇都宮地方裁判所は禁錮２年の判決を言い渡しました。

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15: 名無しさん 2024/05/30(木) 13:47:18.77 ID:PaqPFefX0

wikipediaを読む限りは教師らにそこまで叩きどころはないのかな
他のセンセーショナルな事件と比べれば過失の範疇にみえる

那須雪崩事故
那須雪崩事故（なすなだれじこ）は、2017年（平成29年）3月27日に栃木県那須郡那須町の那須温泉ファミリースキー場付近で発生した雪崩事故[1]。春山登山講習会に参加していた高校の生徒や引率教員らが雪崩に巻き込まれ生徒7人と引率教員1人の計8人が死亡、計40人が重軽傷を負った[2]。2000年（平成12年）以降に日本で起きた雪崩事故としては犠牲者が最大。

17: 名無しさん 2024/05/30(木) 13:48:39.13 ID:ruL3QJ6I0

2年で執行猶予付かずか
軽いのか重いのか

34: 名無しさん 2024/05/30(木) 13:59:44.25 ID:ug3GNx360

>>17
求刑　禁固4年
判決　禁固2年

執行猶予付かずは重いと思う
判決は5がけ

19: 名無しさん 2024/05/30(木) 13:49:49.68 ID:bChsuIhM0

実刑か
クビだな

21: 名無しさん 2024/05/30(木) 13:50:28.00 ID:1aZrgClC0

執行猶予ぐらいでいいのでは

33: 名無しさん 2024/05/30(木) 13:58:47.25 ID:jfGVM+O90

責任論はあったが立件されなかった松本深志高校の落雷事故のころと違って天気予報の技術が格段に進歩してるからな…

>>21
控訴すればつきそうな感じはする

25: 名無しさん 2024/05/30(木) 13:55:30.08 ID:0uqJrvC50

死亡者出してるから本人たちにとっては実刑付いた方がマシに思えるんじゃないか
罰則なしは逆にきついだろ

168: 名無しさん 2024/05/30(木) 15:51:03.33 ID:u9z5yKzz0

>>25
弁護側はずっと無罪主張してる

26: 名無しさん 2024/05/30(木) 13:55:36.12 ID:QuDCNOs60

大分の高校の剣道部で熱中症でふらふらの子をさぼるための演技と決めつけ
往復びんた10発し死なせた教師は刑事責任問われなかったのに
悪意ない判断ミスで禁錮かよ
なんか気の毒だな

30: 名無しさん 2024/05/30(木) 13:57:11.50 ID:FK6r07qZ0

>>26
裁判も運の時代だな
ほんとそれとこれの思ってたのと逆な結果で
最悪だわ

27: 名無しさん 2024/05/30(木) 13:55:39.99 ID:B6ve8oWz0

顧問の成り手がいなくなって廃部とか言うと今度は保護者が子供達がかわいそうって反対するんだよね

41: 名無しさん 2024/05/30(木) 14:01:01.48 ID:He3wDt7P0

>>27
保護者は口だけ言うだけ大きくて責任負わないからな
こんなんじゃ顧問とか罰ゲーム超えた重荷でしかない

48: 名無しさん 2024/05/30(木) 14:03:59.06 ID:f3Tw8vOb0

>>27
未経験の教師を顧問にして引率させるよりは廃部の方がまだ子供の安全を守れるよね多分
登山部とか専門性高い部活を存続させるには外部から指導者招く方がいいんじゃないかな金はかかるけど

28: 名無しさん 2024/05/30(木) 13:56:04.74 ID:FK6r07qZ0

実刑なんか、踏み込んだな
結構な落ち度があったと認めたんだな裁判所
公務員相手にこれは画期的

32: 名無しさん 2024/05/30(木) 13:58:33.78 ID:ug3GNx360

まさかの実刑

全員示談か民事で賠償だったよな？
違ったかな

47: 名無しさん 2024/05/30(木) 14:03:57.36 ID:PaqPFefX0

>>32
民事では、
遺族は一旦県が払い教員に請求することを要求
支払い能力無いだろうが責任は教員にあることを認めろって意図かな

地裁判決は
県が賠償・教員たちへの請求は棄却
だってさ

35: 名無しさん 2024/05/30(木) 13:59:52.89 ID:sy0OE3iK0

これでは顧問の引き受け手はいなくなるだろうな
休日削って持ち出しで働いて何か過失があったら吊し上げでは…

56: 名無しさん 2024/05/30(木) 14:09:10.66 ID:2C5Wo4qh0

>>35
こういうのは素直にプロに任せるしかない

59: 名無しさん 2024/05/30(木) 14:14:30.08 ID:PaqPFefX0

>>56
訴えられた3人は登山経験22～35年だそうだ
プロ側じゃねえかな

だから「雪崩の危険を予見できたのに」で有罪になった

63: 名無しさん 2024/05/30(木) 14:16:20.51 ID:zxngGPQB0

>>59
雪崩を予見できる人は存在しないよ

結果的に大勢が死んだから有罪にしただけ

69: 名無しさん 2024/05/30(木) 14:20:18.09 ID:u78p3Hgr0

>>63
Wiki読むと犠牲者は出なかったものの2010年にも同種講習会で雪崩に遭って
教員と生徒が巻き込まれたにも関わらず、高体連や県教委に報告してなかった
というのがあるね
これを重大に見られたんじゃないかな？

38: 名無しさん 2024/05/30(木) 14:00:14.09 ID:nY9sf8vA0

ただちに控訴の手続きだっ！

65: 名無しさん 2024/05/30(木) 14:17:25.57 ID:jfGVM+O90

>>38
これは控訴しないと(熱血指導者がいる学校を除き)部活が崩壊すると思う

45: 名無しさん 2024/05/30(木) 14:02:28.48 ID:6i5svpHa0

言うても結果責任はあるからな
8人死亡はあまりに重大すぎる

57: 名無しさん 2024/05/30(木) 14:12:21.62 ID:Tlsb3cDK0

トップの先生は登山では県内ではかなり有名な人だったとか
かなり奢りもあったのでは？

87: 名無しさん 2024/05/30(木) 14:36:11.60 ID:Eg3XekzG0

複数校による合同訓練で、当日の天気を見て参加を見送った高校もあるんだよな

95: 名無しさん 2024/05/30(木) 14:43:07.34 ID:f3Tw8vOb0

>>87
体力には自信ある高校だから先生も生徒も行けると思っちゃったんだろうなぁと当時思われてた
本当のところはどうだか知らんけど

89: 名無しさん 2024/05/30(木) 14:36:47.18 ID:KPybxjho0

さすがに重く感じるわ
熱中症とかなら顧問の責任も分かるけど雪崩はな
雪崩が予見できるなら雪崩で死ぬ人はほぼいなくなるだろ

99: 名無しさん 2024/05/30(木) 14:44:30.87 ID:mgbcudac0

>>89
バカかお前は
詳細しらないくせによく言えるな
経験なしの新人顧問に全部任せ自分は宿舎でゴロゴロゆっくりしながら、連絡もとれない状態にして旅行気分
当日の悪天候は明白なのに、ベテラン登山経験者のくせして何もしない無能っぷり
誰の責任かバカでもわかるけど？
どこが重いか教えて欲しい

103: 名無しさん 2024/05/30(木) 14:50:54.62 ID:8+iNdTA20

>>99
雪崩が来るとは思わないだろう

110: 名無しさん 2024/05/30(木) 14:56:18.26 ID:DNmF3jFU0

>>103
だからお前バカなの？
登山したことないくせによくほざけるな
3人ともベテランで登山のプロだ
雪崩の予測は基本中の基本
そして当時は登山するレベルではない悪天候
それを何も考えず新人に全ておしつけ自分達は登れといって命令だけだして放置
ちなみにこいつらは以前も雪崩で危険な目に合わせて報告もしないでいた
実刑になったにはそれなりの理由があるんだよ

90: 名無しさん 2024/05/30(木) 14:39:13.79 ID:vmt/jxOC0

起訴状などによると、3被告は17年3月27日朝、前日からの降雪などで雪崩が発生する危険性が高まっていたにもかかわらず、安全確認や事前の情報収集を怠ったまま講習会の実施を決定。雪中の歩行訓練をしていた午前8時半ごろに発生した雪崩により、生徒7人と教諭1人を死亡させ、生徒5人にけがをさせたとしている。

これ、教師がクソすぎる

118: 名無しさん 2024/05/30(木) 14:59:10.35 ID:DNmF3jFU0

当時の県高体連の登山専門部専門委員長で講習会の責任者、副委員長で死亡した8人がいた1班の引率者と2班の引率者の3人であり、登山歴が長く、登山指導者の資格も有しており、当時の積雪状況などから雪崩の危険性を容易に予見し、事故を回避し得る豊富な知識と経験があったからです。

そこで裁判では、当時の積雪状況がどの程度だったのか、すなわち検察側は現場周辺の写真や積雪データ、雪氷の専門家の証言などから現場の斜面に30センチ以上の新雪が積もっており、雪崩が発生しやすい状況だったと主張する一方、弁護側は15センチ程度で大量の積雪ではなく、安全な訓練範囲を明確に定めて参加者に説明していたものの、先に進みたいという生徒らに押し切られる形で雪崩事故に至ったなどと主張していたわけです。

https://news.yahoo.co.jp/profile/commentator/maedatsunehiko/comments/dd4daa0e-172a-4151-b318-67ae1ed8959c

これ読んでお前ら顧問かわいそうだなっていえるの？
生徒のせいにしてるんだぜ？
それが教師のやることか？

146: 名無しさん 2024/05/30(木) 15:23:49.09 ID:C56Uh/bF0

まだ地裁だろ結局は執行猶予付きに落ち着くだろ

150: 名無しさん 2024/05/30(木) 15:25:31.93 ID:mgbcudac0

>>146
新たな証拠でもない限りそう簡単に変わらないよ
世間の勝手なイメージで覆ると思ってるんだろうけどな
そんなに甘くねーぞ

163: 名無しさん 2024/05/30(木) 15:39:54.54 ID:rPtKAvUs0

こんなんしたら誰も引率なんてやらないよね

165: 名無しさん 2024/05/30(木) 15:41:03.67 ID:fanx7Ovj0

>>163
引き返す勇気も中止する勇気もないんだから引率出来てないやん巻き込んだだけ

那須雪崩事故の真相銀嶺の破断

▽注目記事

出典：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717044060/

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 19:19 ID:Z1V3xAJB0
- 個人の趣味登山ですら迷惑掛かるーとか危険がーとか言う奴が結構いるこのサイトでは
  学校で行って複数死亡なんて叩きまくるコメントだらけになりそうだ

- 2. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 19:29 ID:pxvSgLoU0
- ※1
  事実だからしゃーない

- 3. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 19:29 ID:VCzWJbjG0
- これは一筋縄じゃいかんやろ

- 4. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 19:32 ID:sei7id6x0
- 生徒のせいにする自称山のプロねぇ

- 5. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 19:39 ID:QGr9if3N0
- 刑が重いと思ってる人は結果だけ教えられて内容を見てないんだろうな
  過去に同様のことをして隠蔽してるし猶予はつかないと思うよ
  責任者が責任をとるっていう単純なこと
  最近は責任を取りたくない責任者、部下(生徒)に責任押し付ける人が多すぎる

- 6. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 19:53 ID:Wp0wVmpQ0
- 実刑くらったのは、上級者なのに自分らは雪山に行かず、初心者教師に先導させた
  しかも待機場で救助無線もすぐに受けられる状態にしてないときた
  　
  まあ妥当やわな

- 7. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 19:53 ID:hrvS0rXd0
- 教師に部活担当させたりするのやめてやれよ
  教師の責任重すぎだろ

- 8. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 19:56 ID:lZTwRooR0
- 三流私立のクソ教師やろ、残当

- 9. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 20:01 ID:Igfapg590
- 生徒たちも多くが死んでるし実刑も当然だろう。怪我ぐらいなら執行猶予もいいが
  死んでいるんだ。不注意でな。雪崩の予知ぐらい出来るだろうに。

- 10. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 20:28 ID:4eOzlQX20
- 登山部の顧問なんて今後やる人いなくなるね

- 11. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 20:29 ID:NO9U9vLp0
- 部活も修学旅行も全部禁止にすれば教師の負担も減るってもんだ
  雪崩って直前に兆候あるからわかるよね？なんで気づかなかったんだろーね
  どのみちこの教師に実刑出てるのはおかしいと思います
  事故だろ？教師がころしたの？未成年が死んだってだけで引率をたたくのは絶対におかしい

- 12. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 20:32 ID:uXcQNC5z0
- >>5
  よく内容も知らずに適当なレスつけてるバカばかりだよな
  後半になってやっと事情を知ってる人間のまともなレスがでできた

- 13. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 20:33 ID:58kAz.zY0
- 子ども相手の仕事なんてリスクしかないよな

- 14. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 20:34 ID:uXcQNC5z0
- >>11
  スレの途中での他人任せの無責任っぷりを見てもまだこんなこと言ってる奴がいるんだな
  呆れるわ

- 15. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 20:34 ID:lezyTdrg0
- ネット民が大好物な「部活動中に不慮に起きた事故の責任を追う羽目になった引率教員」的なストーリーかと思って調べたが
  すぐにこの教員ダメだこりゃ、ってなりました

- 16. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 20:35 ID:Y.fi.tLs0
- 部活は廃止で良いだろ。教員はすーぱーまんじゃないんだよ

- 17. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 20:35 ID:uXcQNC5z0
- >>13
  きちんとやればリスクなんていくらでも減らせるけどな
  お前はこの事故が起きた原因を一から調べ直せよ

- 18. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 20:35 ID:Y.fi.tLs0
- 予知はエスパーでもなけりゃできんだろ

- 19. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 20:36 ID:uXcQNC5z0
- >>16
  別にスーパーマンである必要はないけどな
  最低限の事すらやらずに他人に丸投げしてただけだ

- 20. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 20:36 ID:Y.fi.tLs0
- >>きちんとやれば
  きちんとやれるような環境でも能力でもないだろ

- 21. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 20:37 ID:uXcQNC5z0
- >>18
  予知以前の問題だろこの教師どもは

- 22. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 20:38 ID:BMfJXWL30
- ＞登山歴が長く、登山指導者の資格も有しており、
  
  何十年も正規の教員でしかもずっと登山部の顧問だったんだろ。それでしっかりした登山の経験が積めたとは思えない。
  責任者として今回の事故の責任をとらされるのはやむをえないが、今後現場の指導はプロに委託した方がいい。

- 23. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 20:39 ID:IBFpK4sk0
- >>17
  リスクなんてもんは減らせはしてもゼロには絶対ならないんやで。運動部なら尚更。部活は顧問の自己犠牲で成り立ってる面があるのは否定出来ないと思うよ。

- 24. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 20:48 ID:IBFpK4sk0
- でもまあ仮に自分が教師だったらと考えると顧問なんざやりたくないわな。部活中は事務作業出来んから残業が当たり前だわ休日返上も当たり前だわ。そんでロクに金も入らんのだろ？一部の殊勝な教師以外は貧乏くじでしかない。

- 25. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 21:01 ID:mCUCCT7v0
- プロに依頼とかいうけど今回の判決見たら誰も受けないよ
  学校行事としてやるなら夏登山だけにしときなさい

- 26. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 21:03 ID:Igfapg590
- 野球部やサッカー部が練習してる時にカミナリが鳴り出したら練習を切り上げて避難
  するだろう？登山も同じだよ。危険な兆候が見えたら退避しなきゃな。それは教師の
  仕事だろ。

- 27. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 21:11 ID:IBFpK4sk0
- >>26
  言いたい事が間違ってるとは言わんけど、落雷の兆候と雪崩の兆候の予見難易度を同列のように語るのは違うでしょ。
  教師でなくても雪崩の判断ミスで亡くなる人いるんだから。

- 28. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 21:29 ID:Eby5T.AC0
- 春先は残雪のある山に登るなとしか対策しようがないわな

- 29. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 21:34 ID:4v2ek4SB0
- 部活を無くして地元の山岳会に所属させたらええねん。

- 30. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 22:01 ID:Qg2UZvdZ0
- >>24
  ロクにも何も、全部只働きだぞ。教員ってのは合法的に定額（月８時間分払うんのみ）青天井働かせ放題。雇用者側パラダイス職場だよ。
  
  土日祝祭日、放課後の部活動、課外活動、オール只働き。余りにもスゴすぎる職場だと、学生に知れ渡ってしまった結果、現在教員希望者激減、採用倍率ダダ下がりで、ある県では事実上希望者全員採用か？何て話も出ている(でもって金は出すきは全く無いが、納税者の方々は最近の教師は何でこんなに程度が低いのだと文句だけは沢山)。

- 31. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 22:04 ID:PzlXIQpH0
- 必要以上に教師庇ってるのいるけど、やる事やってこの結果なら遺族もここまでキレたりしてないと思うけどな
  責任逃れで生徒や亡くなった若い教師のせいにしてたからこうなってんでしょ
  なんでもかんでも教師の負担が-で片付ける話でもない

- 32. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 22:07 ID:SktvUAdQ0
- 部活なんてする必要ないだろ
  ましてや命かけて
  アホかと

- 33. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 22:10 ID:SktvUAdQ0
- >>30
  このご時世、小学校から私学の進学校行きますし

- 34. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 22:12 ID:SktvUAdQ0
- >>17
  極限までリスク減らすなら、そもそも雪山に行く必要がないよね？

- 35. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 22:13 ID:SktvUAdQ0
- >>10
  登山部自体不要だろ
  根本から考え直せや

- 36. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 22:13 ID:pxvSgLoU0
- >>31
  この教師がやるべき事をやってなかったのはその通りだと思うけど、じゃあやる事やってたけど不運にも雪崩に巻き込まれて生徒が亡くなったってパターンだったら責任者の教師は責められないのかと言われたら絶対そんな事はなくて、やっぱり相当責められると思うわ。

- 37. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 22:15 ID:SktvUAdQ0
- >>29
  クラブ活動で登山なんてする必要無いんだよね
  山が好きなら地元の山岳会に所属すればいい

- 38. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 22:16 ID:pxvSgLoU0
- >>30
  揚げ足取りみたいになるけど、全部タダ働きは嘘だな、大会の引率なんかは条件満たせば金が出たはず
  まぁ微々たるもんで大した足しにもならん金額だったとは思うけど

- 39. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 22:18 ID:pxvSgLoU0
- >>32
  発言が一々極端
  まともに部活に所属してた事がない人間に部活の必要性がわかるはずもない

- 40. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 22:49 ID:cBmTL1V40
- いじめも放置したら人災にしたらもう少し頑張って対応するんじゃないんかね

- 41. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 23:02 ID:SktvUAdQ0
- >>39
  まあ、大した能力がなければ運動部に所属してましたぐらいの経歴は必要だもんな

- 42. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 23:06 ID:pxvSgLoU0
- >>41
  部活に所属してた程度の、普通の学生生活を送ってれば当たり前に皆持ってる経歴に対してそういう反応をする時点でね…コンプ丸出しですやん

- 43. 名無しさん縦走中
- 2024年05月30日 23:28 ID:KOQigd4X0
- >>6
  コレで判決が重いと言う人がいるのがびっくりだわ
  軽すぎるとしか思えんのだが

- 44. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 00:20 ID:diHIYC7n0
- 部活に必要性はないだろ…

- 45. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 01:20 ID:ngMNFB6M0
- ＞＞２７
  いや危機管理が出来てないだろ。教師なら雪崩だけでなく他の事故にも注意を払って
  おくべきだと思うよ。今回教師が実刑判決を受けたのは危機管理に対する甘い判断を
  咎められたって事だろう？少なくとも高校教師なら下山させるべきだった事案だろう。

- 46. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 01:53 ID:G4JNk2PQ0
- 雪山やってる人間からすると残念でもないし当然案件だぞ
  ちゃんと報告書なりなんなり読めや
  経験だけ長い奴がベテラン面して顧問やってたわけで（県のお偉いさんまでやってた）、こんな奴しかいないならそれこそ廃部にした方がマシ

- 47. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 06:55 ID:PR8GWJwy0
- 栃木もこんな雪山あるんだな

- 48. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 07:42 ID:WG10jlWh0
- こういうの「　ＡＩ　」で決めるべきで、裁判長（裁判官３人の合議）で決めるべきではない。
  
  無論インターネットのデータではなく、六法全書と、これまでの判例を読み込ませた知識データベースを基に。

- 49. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 07:43 ID:AVk4tv2g0
- 後出しじゃんけんで責任押し付けたいだけやろ
  雪山なんてそもそも危ないのが当たり前で、わざわざそんな所に自分から行くアホは雪崩に遭って死のうが全部自己責任の範疇や
  生徒も自分の命が掛かっているんだから、他人任せにせず自分で気象情報等を確かめて参加するかどうか判断すればよかったんや
  お客様気分ではなく、それくらい自分で考えられへんような奴が登山なんかするな

- 50. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 07:55 ID:KwLKKSel0
- 一見トンデモ判決に思えても、詳しく知ると妥当なケースがほとんどやからな
  たまにマジモンのトンデモもあるけど

- 51. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 08:34 ID:.UmoDisD0
- >>49
  俺も冬山やるけど同意見かな。
  自分の意志で山やってるんだから例え相手に過失があっても、それは自己責任の一部なんで責任転嫁する人は登山して欲しくないね。俺だってパートナーのミスで事故ったとしても、それは一緒に行くことを選んだ自分の責任だと思ってる。だからお客様気分の奴（難しいピッチでリードしない、重い荷物を押し付けるとかね）とは絶対に山に行かない。
  未成年（高校生）に自己責任を負わせられないっていうなら、学校登山なんて生徒も教員も社会も不幸になるだけだよね。

- 52. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 08:41 ID:Z4FbS7FM0
- 結果責任なんだろうけど、これで金貰ってる訳でもないのに責任だけは一丁前に押し付けられるのもどうなのか。山でのリスクをゼロにはできないから、自己責任で処理出来ない奴を山に連れていくのはもう無理だな。

- 53. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 09:34 ID:ecHhC5Nb0
- 経験年数長いだけでプロって言っちゃうのヤバい

- 54. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 10:54 ID:5i0EnXKr0
- >>49 自分も高校〜大学山岳部だけど、勘違いしているように思うよ。自分の高校時代にも同様に県高体連主催の積雪期講習会ってのがあったけど、あくまでもこれは「講習会」なんだよ。
  つまり積雪期登山の経験や知識の無い高校生に基本技能や知識を教えるのがその趣旨（当時は気象講習会や岩登り講習会なども受けた）で、そういう積雪期初心者に「他人任せにするな」と言ったところで生徒の自己責任云々にはならないと思うんだけどね。
  考えてみて欲しいんだけど、積雪期登山の初心者に対して「こういう状況なら登山を中止するべきだ」ということも含めて指導するのが講習会の責任者の本来の仕事だろう？生徒にしたって講習の責任者から「このまま進んでよい」と言われれば「この状況なら大丈夫なんだ」と考えるしかないんだよ。
  その意味で講習会の責任者…高体連の登山専門部の委員長など三名の責任は極めて重いと言わざるをえないと思うけどね。

- 55. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 15:09 ID:.UmoDisD0
- >>54
  横からですけど、講習会という理由で教員に結果責任を負わせるのは強い違和感ありますね。
  私見ですけど、登山者が自己責任を免れるのは業務として活動している山岳ガイドの講習だけで、それ以外の組織（山岳会や学連）の講習会なんかは自己責任の範囲内だと思ってるんですよ。後者の場合、講師はボランティアみたいなもんで業務として参加者の安全に対する結果責任を引き受けてる訳じゃないですから。
  ただ、これは登山者目線での形式論であって、実際に事故が起きて裁判になれば講師の責任が問われるのは納得できますよ。ただ、講習会だからという理由で自己責任を放棄するなら、冬山なんてやらないで欲しいのが本音ですね。

- 56. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 17:56 ID:tlovrhos0
- >>7
  それはそう
  だからと言って今回の件を軽く見るのは違う
  やるなら責任を持つ、責任を持たないならやらないや

- 57. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 17:57 ID:tlovrhos0
- >>10
  責任持てんならやらん方が良い
  普通の山岳部ならこんな無茶苦茶な事やってないんやから

- 58. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 17:59 ID:tlovrhos0
- >>34
  だから雪山に行かなきゃ良かったんや
  本来そんなもん部活でやる方がおかしい
  この顧問が責任も持たんのに無茶苦茶しただけやん

- 59. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 18:00 ID:tlovrhos0
- >>18
  別に予知する必要なんかない
  可能性が高いならやめるそれだけ

- 60. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 18:01 ID:tlovrhos0
- >>22
  そのプロの判断を聞かずに生徒ガーって強行させたんやろ

- 61. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 18:03 ID:tlovrhos0
- >>27
  そらもちろんそうやけどだったらなおさら慎重になるべきやろ
  天候的に雪崩の危険がすでにあったんやぞ

- 62. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 18:05 ID:tlovrhos0
- >>36
  だからそもそも部活で雪山なんて止めるべきやっただけ
  そもそものリスクヘッジがおかしい

- 63. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 18:07 ID:tlovrhos0
- >>53
  この場合経験の有無やプロかは関係ない
  当然の結果や

- 64. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 18:11 ID:tlovrhos0
- >>55
  それはそうやが高校の部活で生徒の判断なんて言うほど聞かれるか？
  東日本の津波の時でさえ教師の狂った判断で何人もの生徒が流されたんやぞ
  自己判断で止める事を生徒が強行できるとは思えない

- 65. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 21:35 ID:AH6l836R0
- 上級だったら無罪なのに、ほんとおかしい

- 66. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 21:35 ID:ZyXa3xHj0
- これほんと無能無責任の極みみたいな事件

- 67. 名無しさん縦走中
- 2024年05月31日 22:03 ID:eaaXxSqZ0
- >>55 まず初心者の高校生に対して、積雪期において「こういう場合はどうするべきか？」「進むべきか、退くべきか」という判断基準も学ばせるのが積雪期講習会なんだよ。
  まだ判断力の無い生徒の「判断力を養う」のが趣旨なんだし、それを主催し、引率する先生方には適切な指導をする責任があるのは当然なんじゃないのかな？この講習会で「判断力を学び、身につけよう」としていた生徒に対して自己責任で片づけようってのは冗談にしても酷すぎるだろう。
  雪面状態から「こういう状況では危険だから、これより先に進むのはやめよう」と判断の基準を示し、指導するのは講習会主催者の責任でやるべきことなんだよ。それを「生徒の自己責任」なんて言えるのかね？無責任にもホドがあるだろう。
  自分は学生時代に積雪期にもパーティを率いた経験があるけど、リーダーの責任、上級生の指導責任ってのは学生同士だって極めて重いんだよ。ましてや登山歴30年前後の先生方が全くの初心者を指導・監督するとなると、安全への配慮は何よりも必要なこと。「たぶん大丈夫」じゃダメなんだよ。そのあたりの指導者として気の緩みがあの痛ましい事故に繋がったことは否定出来ないし、3人の先生方はその責任から逃れることは出来ないと思うけどね。

- 68. 名無しさん縦走中
- 2024年06月01日 02:05 ID:9uU5k1hc0
- 雪崩注意報が出てたのに講習強行、若い教師に引率押し付けてテメエらは宿で酒盛り、非常連絡用の無線機を手元に置いておかず、裁判では生徒が行きたがったからと責任逃れ
  こんな無責任野郎どもをかわいそうだ不当判決だと擁護する馬鹿どもは恥を知れよ

- 69. 名無しさん縦走中
- 2024年06月01日 13:07 ID:XgEkbWrF0
- >>64
  狂った判断ねぇ…
  あれで自分の意思で勝手に逃げた生徒の方が死んで、ルール通りにその場に残ってた連中の方が結果として生き残ってたとしても同じように教師が叩かれるんだろうな、結局災害の場合、はけ口の向かい先が教師しかないから、生徒一人でも欠ければ批判されるのは避けられない

- 70. 名無しさん縦走中
- 2024年06月01日 13:14 ID:XgEkbWrF0
- >>62
  リスクヘッジ？それを言い出したら登山自体、もっと言うなら運動部自体やめるべきって話になるな
  事故の起こる可能性のない部活なんてない。グラウンドでやる部活なんてしょっちゅう熱中症だので事故起こしてて、トータルなら登山部なんかよりよっぽど生徒死んでると思うぞ？

- 71. 名無しさん縦走中
- 2024年06月01日 13:18 ID:MYbaeMew0
- >>41
  部活に所属してた経験があるなんてのは当たり前だからそれがどうこうじゃなく、部活に所属した経験すら無い人間がまともな訳がないと言う事よ

- 72. 名無しさん縦走中
- 2024年06月02日 08:49 ID:yam4C9T.0
- リスクをゼロにすることは不可能
  温室にでも子供達を入れておくのか
  そんなん虐待だわ

- 73. 名無しさん縦走中
- 2024年06月20日 09:20 ID:V9FICxtt0
- >>52 もちろん登山では無雪期も含めてリスクをゼロにすることなんて出来ない。雪崩だって100%の予測なんて不可能だからね。そんなことは誰でもわかってる。ただ今回の件で問題視されたのは「事故が起こってしまったこと」の結果責任だけじゃないんだよ。
  つまり「リスクをゼロに出来ない以上、何らかのトラブルが発生した時に備えて、迅速かつ適切な対応が出来るように緊急連絡体制を構築しておくべき」だったのに、それが全く機能しなかったことが大問題なんだよ。
  リスクはゼロには出来ないけれど、万が一に備えて迅速・適切な対応をするための体制作りは出来る。出来ることをやらなかったから厳しい処分になったんだよ。