640: 名無しさん 2024/07/22(月) 12:31:44.57 ID:XlCKJ92s
熊鈴不必要論争の不必要と考える主な根拠が「熊鈴付けてても襲われた事例が最近増えてきたから！」なの全く納得できないんだけど。根拠じゃなくね
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641: 名無しさん 2024/07/22(月) 14:34:20.05 ID:yapChLw1
>>640
熊鈴の効果に明確なエビデンスがそもそもないだろう。
ネマガリタケハンターが昔からときどき襲われてるけど
あの人ら位置確認用のラジオ鳴らしてる上で襲われてるしな。
人工的な音に忌避効果あるないの検証が不十分すぎんのよ。
熊鈴の効果に明確なエビデンスがそもそもないだろう。
ネマガリタケハンターが昔からときどき襲われてるけど
あの人ら位置確認用のラジオ鳴らしてる上で襲われてるしな。
人工的な音に忌避効果あるないの検証が不十分すぎんのよ。
642: 名無しさん 2024/07/22(月) 14:47:34.50 ID:XlCKJ92s
>>641
北海道の山の中に設置されたライブカメラに熊鈴の音を聞いて退避する熊の映像があったよ
北海道の山の中に設置されたライブカメラに熊鈴の音を聞いて退避する熊の映像があったよ
651: 名無しさん 2024/07/22(月) 16:55:37.49 ID:Q0/YQo+O
>>640
鈴の音なんて気にしてない熊がほとんどだろ
30ｍ先に熊を発見したとして鈴鳴らしたところで逃げてくイメージがない
せめて警報音みたいなのでないとな
鈴の音なんて気にしてない熊がほとんどだろ
30ｍ先に熊を発見したとして鈴鳴らしたところで逃げてくイメージがない
せめて警報音みたいなのでないとな
644: 名無しさん 2024/07/22(月) 15:37:39.92 ID:T0nvGQnm
統計でもとってないんだから否定するエビデンスもないわな
645: 名無しさん 2024/07/22(月) 15:45:08.67 ID:yapChLw1
648: 名無しさん 2024/07/22(月) 16:14:24.59 ID:+emQwWeg
セキュリティにも通ずる話だな
コンビニの自動ドアが80％の確率でしか開かなくても別に誰も死なないけど熊鈴の音を聞いて去る熊が80％とかじゃダメなんだよ
「いまでも熊鈴は効果があります」で話を終わらせるってことは今後の被害はしょうがないと思ってるってことか？
熊鈴の効果が下がってるかとか頭数と餌場の帳尻があえば減るのかとか一切怖れない個体がいるのか？とか普通考えるだろ
国も自治体も正常性バイアスで何もしてないのはなんかお国柄が出てて笑えるな
コンビニの自動ドアが80％の確率でしか開かなくても別に誰も死なないけど熊鈴の音を聞いて去る熊が80％とかじゃダメなんだよ
「いまでも熊鈴は効果があります」で話を終わらせるってことは今後の被害はしょうがないと思ってるってことか？
熊鈴の効果が下がってるかとか頭数と餌場の帳尻があえば減るのかとか一切怖れない個体がいるのか？とか普通考えるだろ
国も自治体も正常性バイアスで何もしてないのはなんかお国柄が出てて笑えるな
649: 名無しさん 2024/07/22(月) 16:20:02.85 ID:5vq8fevo
その20％が去らないだけなら効果ある、やってもいいとなるけど
あえて襲いに来るが含まれるとなると考えるところ
あえて襲いに来るが含まれるとなると考えるところ
652: 名無しさん 2024/07/22(月) 17:05:13.88 ID:mS1+yMt/
当たり前だがクマは熊鈴の音そのものを恐れるのではなく、鈴を持っている人間を恐れているのだ
だから人間が恐るに足りないクマより弱い存在だと学習してしまえば熊鈴も恐れないし中には攻撃してくる個体もいるだろ
全てのクマが熊鈴に対して同じように反応すると考えるのがそもそも間違い
だから人間が恐るに足りないクマより弱い存在だと学習してしまえば熊鈴も恐れないし中には攻撃してくる個体もいるだろ
全てのクマが熊鈴に対して同じように反応すると考えるのがそもそも間違い
653: 名無しさん 2024/07/22(月) 17:44:47.47 ID:j4KW20jv
クマに出会った経験のある人いる？
クマは耳がいいからベル鳴らしとけば水音でかき消される沢付近でもないと出会わない気がする
イノシシはわりと接近しないと気づかないようで低音の唸り声が聞こえたらだいたいイノシシだな茂みの向こうからブオッとか聞こえるもの
クマは耳がいいからベル鳴らしとけば水音でかき消される沢付近でもないと出会わない気がする
イノシシはわりと接近しないと気づかないようで低音の唸り声が聞こえたらだいたいイノシシだな茂みの向こうからブオッとか聞こえるもの
654: 名無しさん 2024/07/22(月) 18:13:32.09 ID:mS1+yMt/
登山道でクマに追いついたので熊鈴を激しく鳴らしたけど気付いてくれなかったこともある
熊鈴の音に好奇心を持って近付いてきた子グマもいる
木の上で仁王立ちになって威嚇してきたクマもいる
でも、ほとんどのクマは向こうから逃げていった（これからどうなるかは誰にも分からない）
熊鈴の音に好奇心を持って近付いてきた子グマもいる
木の上で仁王立ちになって威嚇してきたクマもいる
でも、ほとんどのクマは向こうから逃げていった（これからどうなるかは誰にも分からない）
655: 名無しさん 2024/07/22(月) 18:50:32.34 ID:j4KW20jv
なるほど。子熊は近づいてくることもあるのか
でも母グマはそれを良しとせず過剰防衛で攻撃するんだよな
でも母グマはそれを良しとせず過剰防衛で攻撃するんだよな
656: 名無しさん 2024/07/22(月) 19:33:56.66 ID:CvVNivT6
小鹿野二子山のは動線が交差しただけで襲ってきたしな
テントやバックパックを餌と関連づけて認識する固体が増えてきたら
もうだめかもしれん
テントやバックパックを餌と関連づけて認識する固体が増えてきたら
もうだめかもしれん
667: 名無しさん 2024/07/23(火) 20:14:48.92 ID:2JkJd/q7
こちらとしては音は何も鳴らさないで熊の気配に気をつける方が安全なんだろうか？
確かに鈴やらラジオやら鳴らしてたらこっちが葉音とか聞こえない
確かに鈴やらラジオやら鳴らしてたらこっちが葉音とか聞こえない
668: 名無しさん 2024/07/23(火) 20:21:32.48 ID:3DBx7EYT
昨日鈴鳴らしつつ登山したけど20mほど向こうの崖淵の茂みの向こうから一瞬ブッって一言だけだがイノシシの声は聞こえた
森の中では有り得ない低音は動物(蜂の警告音もだが)
風による木々の擦れる音や沢の細流は1/f揺らぎに沿った音だがそこから外れた音が意志を持った動物の音
森の中では有り得ない低音は動物(蜂の警告音もだが)
風による木々の擦れる音や沢の細流は1/f揺らぎに沿った音だがそこから外れた音が意志を持った動物の音
669: 名無しさん 2024/07/23(火) 21:56:14.45 ID:K7RUAyGt
パキパキと何かが折れる音が聞こえて鹿が歩いてる音ではないなと思い、注意深く見てたら熊を見つけた時があった
熊鈴つけてないから集中できてたのかも
熊鈴つけてないから集中できてたのかも
665: 名無しさん 2024/07/23(火) 19:48:20.37 ID:DUI06ihz
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あれって熊避けじゃなかったの？