登山ちゃんねる

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん縦走中
   • 2024年08月08日 12:11 ID:U9wmOx9.0
   • トロッコ問題、ポイント切替えを中立ニュートラルの位置にすれば脱線する。みんな助かる。でめたしでめたし。ようつべにあるよ。
2. • 2. 名無しさん縦走中
   • 2024年08月08日 12:14 ID:UIv9FFIY0
   • ぶっちゃけ五人を救うために切り替えたら結果的に一人犠牲になってしまったという言い分なら過失にはならなそうな気がする
3. • 3. 名無しさん縦走中
   • 2024年08月08日 12:17 ID:T4t6c.2F0
   • 無駄な議論。参加した時点である意味負け
4. • 4. 名無しさん縦走中
   • 2024年08月08日 12:18 ID:Cj1Z2raN0
   • 証言者は5人より1人の方が始末しやすい
5. • 5. 名無しさん縦走中
   • 2024年08月08日 12:18 ID:vypcWhCs0
   • 答えは沈黙
6. • 6. 名無しさん縦走中
   • 2024年08月08日 12:20 ID:ZtEMcDLu0
   • 線路に居るのが赤の他人なら素人が要らん事せずトロッコの道関係者探しにいくのが無難
7. • 7. 名無しさん縦走中
   • 2024年08月08日 12:21 ID:KmiDBXB.0
   • >>2
     切り替えたら1人は死ぬって分かってる事が前提の問題だぞ？結果的になんて話じゃない
8. • 8. 名無しさん縦走中
   • 2024年08月08日 12:23 ID:83vES7Rf0
   • 出題者を殺して6人と運転手を助けるが正解や
9. • 9. 名無しさん縦走中
   • 2024年08月08日 12:24 ID:AnMyAYHY0
   • 法的根拠
     はい、論破
     トロッコ問題に殺人罪は適用されない
10. • 10. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 12:24 ID:Y1qjfvrd0
    • もはや擦りすぎでどうでもいいネタになりつつあるよな
      現実で起こった所で考えてる暇にトロッコ通過するだろうし
11. • 11. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 12:26 ID:UIv9FFIY0
    • >>7
      いや前提が足りてないだろって話
      犯罪を犯すか犯さないかの話ならこんな問題議論の余地すらないし
      証拠が不透明で裁判で情状酌量無罪になる可能性あるならワンチャンかけても良いかなと思っただけ
12. • 12. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 12:31 ID:cV1F.OLD0
    • イッチの言い分とズレてるけど、すこしなるほどと思えるところがあった。
      分岐点を動かすって殺す相手を自分が決める行為でもある訳で、動かさないなら自分は殺す意思が無かったって思える。
      やってる事は5人殺した事と変わらないのに、そうやって自分自身を誤魔化せるんよな。
13. • 13. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 12:33 ID:HIx6q65i0
    • >>9
      んなもん、みんなわかってる。
      適用されないが、それでもあなたは決断できますか？
      って問題です。
14. • 14. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 12:34 ID:jtsJqlaK0
    • 一人の方が金持なら、迷わず真っ二つになってもらう。お礼をもらえるとは限らない上にスッキリする
15. • 15. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 12:34 ID:Yrh5N1Pk0
    • 今時ならどっちに切り替えようと何の関係もない外野から非難されるので直面した時点で詰み
      みたいなのがなんかこう、良い感じにふんわり支持される
16. • 16. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 12:49 ID:xJx2bc4g0
    • >>12
      動かさないという選択をしたって思いたくない人多いよね
17. • 17. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 12:50 ID:xJx2bc4g0
    • この手の問題で勝手に条件付け加えたり、選択肢増やしたりする人ってなんなんだろう
18. • 18. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 12:53 ID:AOKebdik0
    • >>17　
      俺に殴られるのと金出すのどっちがいいって脅しでもちゃんと答えるんか？
      選択肢がおかしい問題をわざわざ答える必要が無いってことやろ
      
19. • 19. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 12:55 ID:RMbw07900
    • 現実的には関わらないが正解よな
      そもそもの原因はトロッコ暴走させた運転管理者だし、5人死んでも俺のせいじゃない
20. • 20. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 12:56 ID:wRUld2lz0
    • あくまでトロッコ問題は思考実験であって正解は無いのにウダウダ言ってるバカはさあ
21. • 21. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 12:57 ID:xJx2bc4g0
    • 5人と1人で迷う余地もないし、続く発展系でも機械任せか自分でやるかの違いで答えは変わらん
      もう一つ展開して、価値の高いある1人と価値の低い5人まで続けないと
22. • 22. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 12:59 ID:syCknRAC0
    • >>3
      でも参加した人たちでコミュニティができて
      キミは一人ぼっちだ
23. • 23. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:02 ID:syCknRAC0
    • >>18
      これ17は答えられない上手い返しやな
      「怪我しない威力なら」とか「金額が1万円なら」とか絶対に条件付け加える2択だわ
24. • 24. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:02 ID:xJx2bc4g0
    • >>18
      そういう思考実験でしょうに。まあネットとかだと娯楽のネタだけど
      ちなみにその問題なら金だしたほうがいいな
25. • 25. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:02 ID:E1tNj8H.0
    • >>3
      倫理的立場を可視化するための設問だから、議論として捉えた時点で間違い
26. • 26. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:03 ID:xJx2bc4g0
    • >>23
      威力も金額も指定がないんだから考慮する必要はないよ
27. • 27. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:04 ID:E1tNj8H.0
    • 実際には警察とかに通報だけはするかもだが、自分でポイント切り替えする決断は出来ないだろうな
28. • 28. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:07 ID:31gTU47T0
    • いったん一人に切り替えた後、五人に切り替えて５キル取る
29. • 29. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:07 ID:E1tNj8H.0
    • >>16
      運命論者なだけだよ
30. • 30. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:12 ID:xJx2bc4g0
    • >>29
      運命論ならどっちの選択をしても運命なのだし動かさないに寄る必要なくない？
31. • 31. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:16 ID:GyQ.ZSBL0
    • サイコな回答だけど
      多い方を轢いて、自分がやったことを大勢に知られないようにする
32. • 32. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:18 ID:F9eSBYUA0
    • 法治国家ならスルーが安定やな
      刑事的に無罪でも民事で訴えられかねん
33. • 33. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:19 ID:pVzj2BMR0
    • 複線ドリフト不可避
34. • 34. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:20 ID:jzn4zO.70
    • 倒れてるひとりを担いで5人の方に持って行く
      全員死んだらなんとでもいいわけ可能
35. • 35. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:22 ID:4XzysW760
    • 警察消防に電話して何らかの救助のアクションをしたアリバイ作り
      これでどうなろうと何も言われる筋合いは無い
36. • 36. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:23 ID:k2AFJz0L0
    • 本スレの17はなんであんなガキが大柄なやつを落とせるって思ってるんだよ。普通に考えて体格差で無理だろ
37. • 37. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:26 ID:Ru8OGclL0
    • トロッコは知らんが、線路のデブの方は家の後ろにJRの線路が通っていて、作業する時は常に両側に人が一人ずつ立っていて、何時何分どこどこ駅発車でどこ通過と常に列車と連絡を取り合っていて、列車が来る数分前にビックリするぐらいクソうるさい笛を吹いて退避する様を見て来たから、こんな事態にはならないだろと最初に思った
38. • 38. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:26 ID:7628.4RA0
    • 横から蹴っ飛ばして脱線させる
39. • 39. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:38 ID:PcuZjX.U0
    • 多数をひいてから、残り一人の目撃者を消せばよい
40. • 40. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:47 ID:rOGqjZyI0
    • 切り替え機を半端な位置にして脱線させろって話じゃなかった
41. • 41. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:47 ID:M8f6yfpq0
    • 日本だとどちらにしても捕まるさ
42. • 42. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:56 ID:A0vHi9Fa0
    • これ登山と何も関係ないやん。
43. • 43. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:56 ID:w2O.c9zz0
    • トロッコ問題で一人殺して５人救う方突き詰めると、障害者は妊娠中にわかったら中絶義務化になるけど
      障害者に一生かけてるコストで、経済的理由で自殺する人大勢救えるやろ
44. • 44. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:57 ID:3TibjKj50
    • 死の危機に面した多数を助けるために、無関係な少数を死に追いやることができるか
      為政者が逃れてはならないテーマ
      言い訳するようならマシ。決断はしているから。
      答えずはぐらかすようならそいつは終わってる。
45. • 45. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:57 ID:9JYiHEoQ0
    • 脱線させるとか条件変えて話す奴って本当に無能そう
      東京に原爆落とすのと広島長崎に落とすのと天皇一人を犠牲に国民が助かるのとどれを選ぶって言われて空を飛んでミサイル受け止めるって言ってるようなもんや
46. • 46. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:57 ID:0M.mE7Qf0
    • デブ突き落とすよりぶん投げられる可能性のが高いよな
      普通策は高くなってるし
      そもそも何の作業してるかとも取れる。パワーがいるから5人、超絶有能パワーありだから1人かもしれない
47. • 47. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 13:58 ID:w2O.c9zz0
    • 民主主義国においては、選挙を実施して多数派意見の方を実行するのが正解
      なお結果が出るのはトロッコが５人轢き殺したあとになる模様
48. • 48. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 14:03 ID:B1hGPyhp0
    • >>17
      トロッコ問題を持ち出す出題者側が、前提条件を正しく理解していない奴が多いからね
      学校でトロッコ問題を引用する教師でさえも前提条件を分かってない事があるし
49. • 49. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 14:08 ID:.hql.BU60
    • こういうの見てて思うけどトロッコ問題っていかに自分の過失を軽く出来るかの問題だよね
      知らんやつが1人死のうが5人死のうが知ったこっちゃない
50. • 50. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 14:13 ID:glcDLyiO0
    • こんなもん多数派におもねるのが正解やろ
      人を殺すことに対する躊躇って被害者本人への配慮というよりは
      そのせいで社会から排除されることに対する不安やろしな
      
51. • 51. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 14:26 ID:1qp8rbK40
    • トロッコ問題はどっちが正解かというより、どういう場合に誰がどう責任取るかを議論した方が良い。
      自動運転で事故った時誰がどう責任取るかと同じ。
52. • 52. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 14:35 ID:b99uQQzu0
    • 言うように変えた事で殺人扱いとか思考にバイアスかかるため
      前提に「切換え操作する人以外には線路がどちらに繋がっているのか認識出来ない」 「事後、切換え操作した事実は本人以外誰も確認できない」を入れるのは当然かと
      
53. • 53. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 14:41 ID:L4I8Ney50
    • >>1
      前輪がポイント越えた瞬間に切り替えると、後輪は反対車線にいって横になって止まるってパターンもあるな
      動かしたら殺人罪に問われる可能性がある以上、動かさないのが一番なんだから問題にすらなってない
54. • 54. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 14:54 ID:7.BIdkxu0
    • 置き石でトロッコを脱線させるのが正解
55. • 55. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 15:04 ID:w1t.76Ns0
    • 女の子へのAEDと同じ
      やらないが正解
56. • 56. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 15:12 ID:yNFdRZaf0
    • >>54
      多い方を助ける
57. • 57. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 15:29 ID:QySU4nWB0
    • >>42
      どっちのザイルを切るか言う問題はあり得るやろが
58. • 58. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 15:41 ID:O1dhvn.V0
    • >>42
      トロッコ問題が例え話、思考実験だって事を認識してないヤツ結構おるな
      誰かを助かる為に別の誰かを犠牲にする事は道徳的に許されるのかって議論や
59. • 59. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 16:01 ID:1c0cVfoL0
    • はっきり言うわ
      こういう答えの出ない問題を出して他人を悩ませて喜んでる奴大嫌い
60. • 60. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 16:45 ID:c3vNKatp0
    • 1人側に切り替えておいてイチかバチか1人を助けに行く
      自分も死亡する可能性もあるがそこは主人公補正でたのむ
61. • 61. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 16:47 ID:khQKt.OL0
    • ＞＞58
      思考実験でいいんだけど、悩んで答えた結論に対して絶対に茶々を入れる奴が嫌なんよ。
62. • 62. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 16:48 ID:xxJILVL.0
    • 切り替えポイントの前に石を置いて脱線させるの考えたけど置き石は重罪なんだよな
      
63. • 63. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 16:57 ID:8cp3mS2a0
    • >>2
      命の価値が同じ前提がおかしいわ
      5人に向かうトロッコで老人5人と子供1人なら子供救うし、老人5人と美女1人なら美女救う。美女5人と老人なら美女5人を救うわ。
64. • 64. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 17:13 ID:PNSg8nXk0
    • お前らハンター試験は受けなかったのかよ
      ドキドキ二択クイズでBBAから出題されただろうに
      
65. • 65. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 17:16 ID:SoATf4dA0
    • 女性(BBR)がぬっ倒れてAED使うのに服脱がしたら訴えられた事例がある
      何かした結果の責任を問われるなら、あるいは何もしなかった結果の責任を問われるなら、最初から気が付かなかったことにして何もしないに限る
      つまり見て見ぬふりが正解であるのだ
66. • 66. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 17:30 ID:xJx2bc4g0
    • >>63
      1人と5人は入口の入り口なのよ
      この後も少しずつ条件を変えながら設問が続くんだけど、ネットとか手抜きの講義だとそこまで踏み込まないことが殆ど
67. • 67. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 17:43 ID:wom.IK5S0
    • 日本の法律をベースに考えたら切り替えないで見殺しならお咎めなしだけど切り替えたら殺人罪になるので放置一択
68. • 68. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 18:17 ID:syCknRAC0
    • >>16
      思いたくないも何も、実際そうなってるだろ世の中が
      例えばいじめとかは実行犯以外のクラスメイトって、それを観測していても別に罰せられない
69. • 69. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 18:18 ID:QLPW1XhB0
    • >>8
      それな
      邪悪なのは出題者だから
70. • 70. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 18:23 ID:QLPW1XhB0
    • >>59
      そいつ(出題者)を線路(ポイントの手前)に縛り付けてトロッコを止める→そいつの体でトロッコが止まってるうちに一人を救助してポイントを「一人の側」にし、ゆっくり残り5人を救助
71. • 71. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 19:07 ID:J.KKT9h20
    • >>68
      罪があるとかないとかの話はしてないんだが...
72. • 72. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 19:29 ID:b6xLzc0w0
    • ポイントを中間にして運に任せる
73. • 73. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 19:56 ID:U9wmOx9.0
    • ポイントを切り変えるトングレールには遊びがあるからポイントを中間に。ＡＩならどう解決？ＡＩはハングで回答不能かな。
74. • 74. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 20:13 ID:CoIX9Hdu0
    • 1人か5人のどっちかの二択以外は駄目なんでしょこの問題
      聞いて来る奴と付き合うことがまず時間の無駄だよ
75. • 75. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 21:58 ID:MC4nYfVx0
    • なるほどなー、触れないが正解だろうな。5人を助けたとして、自分の味方になってくれるか？1人を犠牲にして命の価値とか言っても空虚だし、前提条件で身内なり同僚なりの関係性が無ければ、触れないの一択だろ
76. • 76. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 22:46 ID:hsihjj900
    • どっちを選ぶという質問しといて選ばなくていいが適用されるのはおかしいやろ
      自分か一人か五人か必ず誰かは選ばなきゃならんようにしろや
77. • 77. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 22:54 ID:J.KKT9h20
    • >>75
      正解とかはないんだよ。どういう思考を経てその答えを選んだかがポイントだから
78. • 78. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 22:59 ID:hsihjj900
    • どっちにしろ人が死ぬならどっちを選んでも責められん　ただし犠牲になるのが自分やった場合にソロ側か5人に含まれてるかで意見は変わる
      俺1人より他人の5人救う方を選ばれたらまぁ納得するかな
      5人側に俺がいて1人救う方を選びやがったら「は？」キレる
      ただし1人の方がそいつの家族やった場合、5人を犠牲にしたとしてもしゃあないとあきらめる
79. • 79. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 22:59 ID:hsihjj900
    • どっちにしろ人が死ぬならどっちを選んでも責められん　ただし犠牲になるのが自分やった場合にソロ側か5人に含まれてるかで意見は変わる　俺1人より他人の5人救う方を選ばれたらまぁ納得するかな
      5人側に俺がいて1人救う方を選びやがったら「は？」キレる
      ただし1人の方がそいつの家族やった場合、5人を犠牲にしたとしてもしゃあないとあきらめる
80. • 80. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 23:13 ID:MC4nYfVx0
    • >>77
      あー、そうなのか、クソみたいな問題だけどこれで何が判るの？正解がない問題を出す意味が解らない。ちょっと気に入らないわ。そもそもどの思想？どこの思想？
81. • 81. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 23:14 ID:hsihjj900
    • そもそもな、選びにくい問題があった場合に誰もが自分の行動に責任とれないんだから見て見ぬふりするのが普通だ
      面白みもないごく当たり前の解答なんか意味ある？
      拳銃突きつけられて選ばなきゃ自分が死ぬくらいの状況じゃなきゃ議論の価値がない
      
82. • 82. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 23:14 ID:k4gypZOH0
    • 知人でもない人の命の価値は俺にとっては1人も5人も誤差に感じる。だから、この問題は人を殺すのと見殺しにするのどっちがマシ？って意味だと感じた
      って事で俺は５人を見殺しにする
83. • 83. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 23:17 ID:QWEZRw7w0
    • ポイント使ってトロッコを脱線させたらいい話では？
84. • 84. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月08日 23:24 ID:MC4nYfVx0
    • お前ら、頑張れ、本当に頑張れ。
85. • 85. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月09日 06:27 ID:qB17HmGi0
    • かかわらない
      が唯一の正解
86. • 86. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月09日 11:12 ID:EELIxoN10
    • >>32
      中国だね
      普通は発達した文化の人なら人を助けたくなるものだよ
      法でもなんでもなく良心の問題なんだから
87. • 87. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月09日 11:46 ID:nJbfvkO30
    • >>80
      昔からある論題、思考実験で功利主義とか倫理学とかなんか色々と人間の考え方、感じ方、判断の矛盾とか、まあそういう事を学問するための重要な問題の一つ
      日本で有名になったのはマイケル・サンデルの講義が紹介されてからだな
      詳しくはWikiその他ネットで調べるか、著書でも買うがよかろう
88. • 88. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月09日 12:53 ID:dOLcqL7g0
    • 関わらなければ責任は発生しない
      従って何もしないが法的には正解
89. • 89. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月09日 14:48 ID:EELIxoN10
    • >>66
      それだともともとの向きから人数が多かろうと変えないって答えられたら終わっちゃうけどどうするの？それが自分の子供とかだったら1人に向かってても100人に切り替えて冊人の罪だって喜んで受け入れるって親がほとんどだと思うけどさ。
90. • 90. 名無しさん縦走中
    • 2024年08月09日 15:43 ID:F5UoJar80
    • >>89
      単純に人数が減るとか増えるとかではないけど、発展形に対しても同じ考えで答えは変わらないって場合は、その人は確固とした論理や基準を持って正当化（矛盾がない状態）できている1サンプルとなるってだけ
      答えたら終わりではなくて、その答えを選んだ理由、考え方を考察するのが本来の目的なので