685: 名無しさん 2024/08/06(火) 23:57:18.79 ID:dEj3dwWz
平出和也のK2西壁遭難と20年前の想い出
「8000m峰に行こう」
私のその言葉に応えてくれたのは平出和也だけだった。
21歳の時だった。
平出は私とは違う大学で、陸上部から山岳部に転部したばかりだった。
長髪で無口だった彼は、東京周辺の山岳部が集まる飲み会で異様なオーラを放っていた。
しかし、その雰囲気とは裏腹に、
「やりましょう! 絶対いきます」
と言って、親し気に顔を向けてきてくれた。
https://note.com/energy4life/n/nafaf7a57e8b5
(筆者は平出の初めてのヒマラヤ遠征パートナー)
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686: 名無しさん 2024/08/07(水) 00:24:22.99 ID:D8/V6kwH
>>685
「応援してる人の気持ちも背負ってる」的なことは平出さんもよく言ってたな
憶測の域は超えないけど良い分析だと思う
「応援してる人の気持ちも背負ってる」的なことは平出さんもよく言ってたな
憶測の域は超えないけど良い分析だと思う
687: 名無しさん 2024/08/07(水) 00:46:41.75 ID:onZ+1ZvL
>>685
外部からの考察の決定版と思えるぐらいの文章
外部からの考察の決定版と思えるぐらいの文章
688: 名無しさん 2024/08/07(水) 01:10:42.02 ID:au1Iqq5x
>>685
読み応えあった
滑落原因まで断定的に書いてるのね
>ふたり同時に滑落したということは、コンテ(安全確保が少ない同時登攀)をしていた時、つまり
>「壁の簡単な部分」で落ちたということになる。普段の二人では絶対に落ちないような氷か
>雪の箇所だったに違いない。しかもその時は「偵察」で、テントなどの重荷を背負っていない時だったのだ。
>その状態で、そこで落ちることなど、ふたりの実力ではありえない。
読み応えあった
滑落原因まで断定的に書いてるのね
>ふたり同時に滑落したということは、コンテ(安全確保が少ない同時登攀)をしていた時、つまり
>「壁の簡単な部分」で落ちたということになる。普段の二人では絶対に落ちないような氷か
>雪の箇所だったに違いない。しかもその時は「偵察」で、テントなどの重荷を背負っていない時だったのだ。
>その状態で、そこで落ちることなど、ふたりの実力ではありえない。
691: 名無しさん 2024/08/07(水) 02:02:03.70 ID:2wr3Dby/
>>685
「行けるところまで行く」という経験やノウハウの蓄積と、宿題による6年準備とスポンサーの期待。
帰ればまた来れるんだろうけど、年齢によるタイムリミットもあるし功名心とが争った結果がこれと。
切ないね。
「行けるところまで行く」という経験やノウハウの蓄積と、宿題による6年準備とスポンサーの期待。
帰ればまた来れるんだろうけど、年齢によるタイムリミットもあるし功名心とが争った結果がこれと。
切ないね。
751: 名無しさん 2024/08/07(水) 20:31:10.71 ID:hdQ80EFN
>>685
栗城の遭難と根本が同じだな
登れないとわかってても色んなしがらみである程度やったって実績を出さなきゃならない
モチベーションが上がらない中で気の緩みからうっかりミスで滑落
栗城の遭難と根本が同じだな
登れないとわかってても色んなしがらみである程度やったって実績を出さなきゃならない
モチベーションが上がらない中で気の緩みからうっかりミスで滑落
754: 名無しさん 2024/08/07(水) 21:20:38.73 ID:QR6nBDGU
>>751
あとK2 西壁が既に登頂されてる点だね
あとK2 西壁が既に登頂されてる点だね
757: 名無しさん 2024/08/07(水) 22:13:24.04 ID:oaUD/cYn
>>754
平出ー中島の西壁は回り道しないはずだったから微妙に違うけどね
勿論極地法もないし
平出ー中島の西壁は回り道しないはずだったから微妙に違うけどね
勿論極地法もないし
765: 名無しさん 2024/08/07(水) 23:55:00.18 ID:CXmWbAc3
>>751
それが二人同時に起こるとは考えにくいけどな。もしかしたら取り付いた岩盤がまるごと崩落した可能性も。
どっちにしても石井がだんまり決め込んだので真相は闇の中。
状況説明くらいあってしかるべきだとは思うけどね。
それが二人同時に起こるとは考えにくいけどな。もしかしたら取り付いた岩盤がまるごと崩落した可能性も。
どっちにしても石井がだんまり決め込んだので真相は闇の中。
状況説明くらいあってしかるべきだとは思うけどね。
764: 名無しさん 2024/08/07(水) 23:30:15.45 ID:uYBdXCxs
>>685
読んだらまた悲しくなっちゃった
読んだらまた悲しくなっちゃった
693: 名無しさん 2024/08/07(水) 02:34:13.97 ID:tQtM0hpj
おそらく滑落時にも撮影班が望遠映像を撮っていたのだろうが、検証も公開もされなそう
699: 名無しさん 2024/08/07(水) 06:00:11.53 ID:l9cpCAkL
技量はぜんぜん違うけど
登山計画を含めて本質的には栗城君と似たような失敗をしたように見えてしまう
撮影班を後方に引き連れて無茶なルートに無茶な状況で突っ込んでるのだもの
登山計画を含めて本質的には栗城君と似たような失敗をしたように見えてしまう
撮影班を後方に引き連れて無茶なルートに無茶な状況で突っ込んでるのだもの
701: 名無しさん 2024/08/07(水) 06:28:40.07 ID:91C511ui
現時点で憶測妄想で書き込んでる者の発想は総じて栗城&野口レベルなのが可笑しい。
スポンサー?、撮影隊?、行けるとこまで行く?
そういうものに縛られない為の少数無酸素アルパインだ。
2人について行けるカメラマンなどいない。ましてやすぐ後ろを登れる撮影班など。
シェルパなどいないカラコルムに
ヒマラヤからわざわざ高所シェルパを呼び、酸素や大人数用の物資を大量に運び込んだ栗城隊じゃあるまいし。スポンサーの手前、行けるとこまで行ってアリバイアタックなど、昭和初期の大部隊か栗城隊くらいだろう。
スポンサー?、撮影隊?、行けるとこまで行く?
そういうものに縛られない為の少数無酸素アルパインだ。
2人について行けるカメラマンなどいない。ましてやすぐ後ろを登れる撮影班など。
シェルパなどいないカラコルムに
ヒマラヤからわざわざ高所シェルパを呼び、酸素や大人数用の物資を大量に運び込んだ栗城隊じゃあるまいし。スポンサーの手前、行けるとこまで行ってアリバイアタックなど、昭和初期の大部隊か栗城隊くらいだろう。
703: 名無しさん 2024/08/07(水) 06:38:14.23 ID:44UeHThj
>>701
栗城隊ほどの大所帯ではなくても後方に撮影班がうたのは事実やんけ
望遠で撮影もされてたし
滑落してから2人が動いてないと確認したのも離れた後方にいた撮影班だぞ
栗城隊ほどの大所帯ではなくても後方に撮影班がうたのは事実やんけ
望遠で撮影もされてたし
滑落してから2人が動いてないと確認したのも離れた後方にいた撮影班だぞ
704: 名無しさん 2024/08/07(水) 06:49:05.77 ID:cKEYcrDN
>>701
日本人が大部隊でヒマラヤに行き始めたのは昭和中期から後期だぞ
日本人が大部隊でヒマラヤに行き始めたのは昭和中期から後期だぞ
705: 名無しさん 2024/08/07(水) 06:55:33.17 ID:4McdCPTE
頭頂をとっくに諦めていたとしても
撮影班を引き連れている以上
番組用の映像の撮れ高を求めていたのは確かだろうし
撮影班を引き連れている以上
番組用の映像の撮れ高を求めていたのは確かだろうし
708: 名無しさん 2024/08/07(水) 08:51:33.09 ID:pELcN1RB
平出・中島のこれまでの登山歴(遭難時のヘリタク下山)も含めて
突っ込んで検証記事を書ける山岳ライターはたぶんいないんだろうなあ
山岳の世界は狭いから身近に接していた人も多いだろうし
山岳ジャーナリストを自称する服部文祥でさえ
情熱大陸収録中の滑落のときに平出に助けられた立場だから
関係が近すぎてあんまり突っ込んで書けないと思うんだよなあ
突っ込んで検証記事を書ける山岳ライターはたぶんいないんだろうなあ
山岳の世界は狭いから身近に接していた人も多いだろうし
山岳ジャーナリストを自称する服部文祥でさえ
情熱大陸収録中の滑落のときに平出に助けられた立場だから
関係が近すぎてあんまり突っ込んで書けないと思うんだよなあ
738: 名無しさん 2024/08/07(水) 15:58:47.09 ID:qDD+MuFF
正直、本人から「撮れ高」ってワードが出てくるのは気になってた
映像制作側の視点を持ってしまった、というのが少なからず影響したのは事実だと思う
映像制作側の視点を持ってしまった、というのが少なからず影響したのは事実だと思う
740: 名無しさん 2024/08/07(水) 16:18:35.00 ID:wM6yGT2P
>>738
テレビ番組の裏方カメラマンとして放送業界にもさんざん関わってるからね
だから普通よりもテレビ的な考え方も染み付いてしまって
撮れ高をより意識するようになっていたと思う
テレビ番組の裏方カメラマンとして放送業界にもさんざん関わってるからね
だから普通よりもテレビ的な考え方も染み付いてしまって
撮れ高をより意識するようになっていたと思う
743: 名無しさん 2024/08/07(水) 18:08:48.41 ID:SOJDZmTw
登山家といいつつ半分はテレビ業界の人間になってしまっていたことが
山と向き合う姿勢に影響を及ぼしたか
山と向き合う姿勢に影響を及ぼしたか
773: 名無しさん 2024/08/08(木) 06:55:57.33 ID:6U35N/eV
ICIがだんまりなのは、2人の家族がげんちに行くか、何か手続きなどが終わるまでの配慮と思いたい。
あと、テレビが絡んでるみたいだから、その関係であえて情報を最低限しか出さないでいるとか、大人の事情があるんだと思いたい。
そんな憶測は関係なくこのままフェードアウトするつもりなら、ICi自体もうだめだろうなぁ。
少なくともそんな態度の店(企業)で山の道具やウェアを買いたくないわ。
昔から店員として雇うことで山登りしか出来ない偉大な先達たちを支援してきた実績があるからこそ、間接的な応援になると思って利用していたけど。
あと、テレビが絡んでるみたいだから、その関係であえて情報を最低限しか出さないでいるとか、大人の事情があるんだと思いたい。
そんな憶測は関係なくこのままフェードアウトするつもりなら、ICi自体もうだめだろうなぁ。
少なくともそんな態度の店(企業)で山の道具やウェアを買いたくないわ。
昔から店員として雇うことで山登りしか出来ない偉大な先達たちを支援してきた実績があるからこそ、間接的な応援になると思って利用していたけど。
774: 名無しさん 2024/08/08(木) 07:12:19.94 ID:4NVSm6RT
まだ2週間足らずなんだしICIは逃げ隠れしないと俺は思ってるよ
ただ詳細が公表されるかは別の話
登山文化の一翼を担ってきた自負とこれからも担う気概があるのなら公表してほしいけど
ただ詳細が公表されるかは別の話
登山文化の一翼を担ってきた自負とこれからも担う気概があるのなら公表してほしいけど
775: 名無しさん 2024/08/08(木) 08:00:39.42 ID:0zZIPQRA
石井はあくまでスポンサーで記者会見を開くなど説明責任を果たす立場ではない
撮られた映像は権利関係が複雑で、公表には法務の専門家による調整が必要
事件性は認められないから、警察なども今後踏み込んだ捜査は行わないだろう
撮られた映像は権利関係が複雑で、公表には法務の専門家による調整が必要
事件性は認められないから、警察なども今後踏み込んだ捜査は行わないだろう
776: 名無しさん 2024/08/08(木) 08:09:28.75 ID:19aZKiCi
買いたく無いなら好きにすりゃえーやん
遺族が出したく無いなら別に詳細出さなくてもイイだろ
同じ所に行くわけでもなきゃ参考になんかならないだろうし、野次馬根性で動画見せろとかは正直ゲスいな
遺族が出したく無いなら別に詳細出さなくてもイイだろ
同じ所に行くわけでもなきゃ参考になんかならないだろうし、野次馬根性で動画見せろとかは正直ゲスいな
778: 名無しさん 2024/08/08(木) 08:54:58.02 ID:2Zfz9V21
これが極地法の登山隊の話であれば石井スポーツにも何らかの説明責任が求められるが
今回のは未踏ルートをアルパインスタイルで挑戦する2人の登山家をほんのちょっぴりサポートしていただけだから
登山計画からすべて2人が主体性を持って取り組んでいることだから
石井スポーツに説明責任はないよ
今回のは未踏ルートをアルパインスタイルで挑戦する2人の登山家をほんのちょっぴりサポートしていただけだから
登山計画からすべて2人が主体性を持って取り組んでいることだから
石井スポーツに説明責任はないよ
780: 名無しさん 2024/08/08(木) 09:02:15.56 ID:cu10jVaH
石井スポーツに責任を求めるのは違うと思う
それは自分たちの意思でチャレンジしていた2人を侮辱することになる
それは自分たちの意思でチャレンジしていた2人を侮辱することになる
783: 名無しさん 2024/08/08(木) 09:37:33.05 ID:0zZIPQRA
登山家をマネジメントしてくれる芸能プロみたいなのがあれば、こういう時後始末も含めて困らないんだがな
野口さん、どうせ暇だろうし登山界の秋元康を目指したらどうか
野口さん、どうせ暇だろうし登山界の秋元康を目指したらどうか
786: 名無しさん 2024/08/08(木) 09:48:11.16 ID:xKDyK1Mb
>>783
まずそんなもんが必要になるほど登山家いねーから
いらねーよw
それもよりによって野口にそんなもんやらせようとするなよw
まずそんなもんが必要になるほど登山家いねーから
いらねーよw
それもよりによって野口にそんなもんやらせようとするなよw
787: 名無しさん 2024/08/08(木) 10:04:24.28 ID:x6ZW/KPR
>>783
現役で生きてるの青木達哉しか居ない
最近は記録も無いし
現役で生きてるの青木達哉しか居ない
最近は記録も無いし
798: 名無しさん 2024/08/08(木) 11:49:22.01 ID:QVc6Rdyy
冒険とは生きて帰ってこそだろ
生きて帰らないのは冒険じゃなくて単なる無謀だよ
最初から計画が破綻してたんだ
生きて帰らないのは冒険じゃなくて単なる無謀だよ
最初から計画が破綻してたんだ
799: 名無しさん 2024/08/08(木) 11:50:47.57 ID:G8zNxACE
つか、望遠でどっちが先に落ちたかわかってんなら公表はむずかしんじゃね? どうなの?事例てきに
801: 名無しさん 2024/08/08(木) 11:57:49.59 ID:oTwq3gRS
>>799
どっちが先に落ちたかは重要ではない
こういうパートナーは一心同体だから
自分のミスが相手のミスにもなるし
相手のミスが自分のミスにもなる
それを認められる関係でなければパートナーにならない
What's Next? 終わりなき未踏への挑戦
どっちが先に落ちたかは重要ではない
こういうパートナーは一心同体だから
自分のミスが相手のミスにもなるし
相手のミスが自分のミスにもなる
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山神になって見守ってくれるだけ
不滅なんだ、不滅なんだよチクショウ!!