29470926_s

1: 名無しさん 2024/10/03(木) 21:49:41.767 ID:dXfybgtg0
出張でお客さん対応で一週間いるんだがこの地方都市はいびつすぎる
街を見たらわかるんだけど基本形が妙に古臭い。県庁所在地なのに駅前市街地がやたら道が狭くてぐちゃぐちゃしていて、建物がみんな古くて1960年代の街並み感がある
かと思いきや長野駅の駅舎はガッツリ平成で、駅東口には平成に整備した感プンプンのデカい道が伸びていて平成の住宅地がある

つまりこの街は、昭和後半〜バブル前後が抜けているんだわ
こんな地方都市初めて

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2: 名無しさん 2024/10/03(木) 21:50:34.163 ID:6693QOhb0
😮

3: 名無しさん 2024/10/03(木) 21:50:49.807 ID:WzdjAw5I0
松本に相談しようか


108: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:15:35.016 ID:dXfybgtg0
>>3
何で空港松本にしたん

111: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:17:19.450 ID:UfAuLJlFd
>>108
真ん中だからだろ

114: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:19:16.143 ID:dXfybgtg0
>>111
長野市は北日本農耕民族型の巨人崇拝があるけど松本あたりは中日ファンなんだっけ?

4: 名無しさん 2024/10/03(木) 21:51:28.526 ID:fVv7zmpka
子供がうるせぇからって公園閉鎖したり商店街の邪魔だからイオンモール建てさせなかったりするクソ田舎ですからね

9: 名無しさん 2024/10/03(木) 21:52:59.940 ID:dXfybgtg0
>>4
たしかに
郡山には巨大イオンモールがあるが
長野には見当たらない

西友ならある

17: 名無しさん 2024/10/03(木) 21:54:38.005 ID:fVv7zmpka
>>9
因みに隣の須坂市にイオンモールが出来て長野市は今更涙目になっているw

21: 名無しさん 2024/10/03(木) 21:55:31.096 ID:dXfybgtg0
>>17
長野、何で特殊なんだ?

6: 名無しさん 2024/10/03(木) 21:52:21.465 ID:dXfybgtg0
長野は東京からの距離感なら同じ北国雪国の郡山くらいなんだが
郡山みたいな昭和後半に整備した駅舎に、4車線の広い道路網が整然とあるような広い街並みではない
何より郡山みたいに戦後、バブル、平成みたいなグラデーションがない
昭和中期からいきなり平成に飛ばした感があるのが長野だ

8: 名無しさん 2024/10/03(木) 21:52:59.840 ID:gcdztz5b0
平成に建て直した建物はガッツリ平成
平成に整備した住宅地は平成の住宅地
古い建物は古臭くて1960年代の町並み

お前今夜から進次郎ってコテつけろよ

109: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:16:07.394 ID:dXfybgtg0
>>8
違う
間の時代が抜けてんだよ
長野こいよびっくりするから

14: 名無しさん 2024/10/03(木) 21:54:17.261 ID:bkvQPH3p0
最先端は松本だからな

110: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:16:42.048 ID:dXfybgtg0
>>14
なんで松本に奪われたんだ?
東北地方なら青森が八戸に吸われるようなもんだろ

15: 名無しさん 2024/10/03(木) 21:54:33.133 ID:G7rzMPIq0
名古屋からのアクセス劣悪だから殆ど中部地方の仲間として見られてない

19: 名無しさん 2024/10/03(木) 21:55:11.681 ID:dXfybgtg0
>>15
大阪人は新幹線で名古屋からの特急しなので来るらしい

20: 名無しさん 2024/10/03(木) 21:55:22.817 ID:dKT7/Rxf0
昭和中期の建物って市営のボロいトタンのボットン付き平屋建てとかだろ
>>15
飯田とかの南は中部感ある

23: 名無しさん 2024/10/03(木) 21:57:19.588 ID:dXfybgtg0
>>20
その時代の名残が強いんだよ
それは善光寺あたりに来たらわかる
観光ゾーンではない、わざとレトロな味付けにしてない地区なんだが、家や商店がみんな1960年代の陰気な雰囲気なんだわ
けどその先にいきなり平成のマンションがあったりする。やばい
善光寺から地下鉄駅まで近道歩いた感想

26: 名無しさん 2024/10/03(木) 21:59:41.295 ID:dXfybgtg0
郡山とか宇都宮など普通の地方都市なら
1980年代感が強い。駅舎も、駅前のバブル感があるホテルも、デパートとかも、もちろん4国バイパスのコジマやカワチがあるバイパスロードサイドもなく。道も電車もインフラも家も店も公共施設もみんなバブルだ

長野はその時代だけがパズルのピースみたいに抜け落ちている

27: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:00:00.987 ID:bXIzYwIa0
なんか良スレ

36: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:04:03.747 ID:dXfybgtg0
>>27
長野は来たらわかるけど地方都市の中でもかなり不思議な「器」をしている
ベースは高度成長期の妙に古くてせせこましいかんじなんだけど、平成感がガツンとのしかかるんだ

30: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:00:45.342 ID:AIdUYQZY0
旧街道の鍵の手残ってたりするしな地方都市は

34: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:02:50.406 ID:dXfybgtg0
>>30
長野は特に強い

33: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:02:28.266 ID:dXfybgtg0
実際、善光寺駅から地下鉄で長野駅に戻ろうとして驚いた

50年前の東京の地下鉄まんまだからだ
レトロな駅構内、自動改札機や電光掲示板はなし
ホームも高度成長期の営団地下鉄そのもの
ちなみにやってきた電車すら50年前の東急のおさがりでびっくりした。半蔵門線かよ

41: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:06:37.285 ID:Ew4LHa+pM
基本的に金がなくてなにも作れなかったけどオリンピックでまとめて金が入ったからその頃だけガッツリ更新されて
新幹線もとったから長野駅周辺が予算振る理由として強くなった
そんだけだろ

48: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:11:18.793 ID:dXfybgtg0
>>41
それが不思議に見えたんだ
北陸新幹線も上信越道もオリンピックだろ?
郡山なら80年代には東北新幹線、東北自動車道だ

オリンピックなかったら今頃長野は60年代の化石都市だったのか?

42: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:07:18.068 ID:xERmmW9S0
>>1
古くからある町の特徴
戦時中に焼け野原になったところは整備されている


49: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:12:02.617 ID:dXfybgtg0
>>42
古い街にしてもだよ
もともとが城下町とかで地区がはっきりしてメイン通りがあるわけだが
長野はそれがないの

43: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:07:29.835 ID:dXfybgtg0
篠ノ井に来たんだけどここがすごい
平成の駅舎なんだけど目の前一直線に昭和の商店街が伸びている
いまどき個人経営の地元本屋や、ばあちゃんが服を買いそうなブティック(かなりでかい)が生きている

とくにセブンイレブンの先の分岐の左の路地がすごい。1960年代にようこそって感じ

46: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:09:10.383 ID:eosXUu4Sa
田舎はどこもそんなもんだろ

50: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:12:40.678 ID:dXfybgtg0
>>46
長野は県庁所在地だよ
米沢みたいな過疎地の雑魚とは違う

51: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:13:22.634 ID:s4ywBnzM0
長野五輪までほぼ手付かずだったからな

55: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:17:52.374 ID:dXfybgtg0
>>51
きてわかった
バブルがない代わりにオリンピックがバブル代わりだったんだって

54: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:17:23.828 ID:dXfybgtg0
長野駅を降りたら正面にあるでかい道が、灯籠が両脇にあって善光寺の参道なんですわ
左右に伸びる大通りも市役所前あたりから北に進路を変えて善光寺の裏抜けるんだわ
そのあいまの東急百貨店わきのぐちゃぐちゃした路地が歩行者天国で長野版の渋谷センター街なんだわ。東急あるし

けどその何本かある路地を歩いているとなぜか道がグネグネしていて、すべての道が最後は善光寺の参道に収斂されるんだわ

これが長野か、と感じたね

59: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:20:40.038 ID:dXfybgtg0
大半の地方都市は
駅前の商店街の歩行者の流れについていくと
その先にでかいデパートがあり、本当の中心街があるの

ディズニーランドと同じ。入り口に人はいるけどワールドバザールのアーケードを抜けた先にシンデレラ城があるでしょう?地方都市はデパートがシンデレラ城なの

だが、長野はと言うと、そのポジションにあるのは善光寺なんだ

62: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:22:51.186 ID:EAa1GtGL0
>>59
みんな善光寺行くんだからいいじゃん
なにかおかしいか?

65: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:24:35.838 ID:dXfybgtg0
>>62
善光寺は観光地だと勝手に勘違いしていたんだわ
着て気づいた。ここ、地元民のレジャースポットやんかと

63: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:23:49.444 ID:dXfybgtg0
長野駅前の人の賑わいが、変わらずそのまま善光寺の門前町に通じているんだわ
これ、首都圏の鎌倉市で例えるなら大船駅前の人がそのノリのままひたすら鶴岡八幡宮まで通じている感じだ

つまり日常の街ゾーンと、非日常としての観光地区ゾーンがゾーニングされていない
ゆえに長野全体の奇妙な賑わいの一体感がある

67: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:26:54.331 ID:dXfybgtg0
善光寺の客は半分くらいは観光客だった
インバウンドであり、国内旅行とお寺が大好きな団塊シニアたち。もちろん俺もよそ者だ。これはまあ想像がつく

だが誤算があった
残りの半分がカップルであり、女子高生グループであり、若い家族連れだったんだ

つまり地元民のレジャースポットがわりが、善光寺なんだわ

69: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:30:14.512 ID:dXfybgtg0
これはあり得ないと思う
鎌倉市民なら、街で遊ぶなら大船駅であり鎌倉駅には行かないだろう
川越市民だって蔵の街並みは観光客ほいほいで、観光業者が働く場所ではあれ地元の奴らは丸広がある商店街に行く
函館市なら函館駅前こそ観光客しかおらず、地元民の奴らは五稜郭前の丸井今井があるあたりにいく

だが長野人は、善光寺に行くのである

71: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:32:21.800 ID:dXfybgtg0
地元民ほど観光地には縁がないはずだが、長野は違った

長野市内にはイオンモールはない。ディズニーランドもないし、もちろん渋谷原宿みたいな若者の楽しむ街もないのである。海がないから海水浴もできない
そうなると、善光寺が地元民のレジャースポットとして機能するのだ

72: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:34:22.926 ID:dXfybgtg0
長野に初めて来て驚いたことがある
東急百貨店があるホコ天で、地方都市名物のマイルドヤンキーたちがわいわいほっつきあるいているにもかかわらず

静か

なことだ
どう言う意味か。みんなぺちゃくちゃ喋り、はしゃいではいるんだが、その声量が低いのである

73: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:35:40.827 ID:wzOVzxCr0
地元民でも善光寺なんて年末年始にしか行かねぇよ
買い物は駅前か市外だよ

93: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:50:33.515 ID:dXfybgtg0
>>73
そら善光寺で買い物はないわ

74: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:36:30.321 ID:dXfybgtg0
さらに、通常地方都市は車社会だから運転マナーは雑で最低になりがちだが
長野市民は大人しい。横断歩道は停まるし、道は譲り合うし、歩行者の脇を通る時は膨らんで速度を落とす

郡山が第三世界の野蛮人に感じるくらい、まともなんだ

75: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:36:58.879 ID:EAa1GtGL0
勘違いするな
善光寺は観光地ではないし観光客向けでもない
観光客が勝手に集まってるだけで地元民向けの普通の寺だぞ
公園であり霊園であり階段である
観光客がいることがむしろ謎なんだぞ

77: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:38:14.236 ID:dXfybgtg0
>>75
善光寺、渋谷で言う宮下公園とかみたいな場所なんだよな
初めて気づいた。こないとわかからなかった

76: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:37:17.162 ID:dXfybgtg0
なぜ長野マイルドヤンキーは静かなのか
なぜ車がおとなしいのか


原因は仏教ではないかと思うのだ

79: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:39:54.159 ID:dXfybgtg0
長野は 地方都市の県庁所在地 と考えてはいけない
善光寺がある門前町がそのまま自治体になり、たまたま廃藩置県で県庁所在地になった。その体たらくなのではないか

ゆえに長野市民は地方都市のくせに荒んでいないし、大人しく礼儀正しいのではないか

80: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:41:26.683 ID:dXfybgtg0
つまり、見延とか、高野町に近い感じがするんだ
長野駅前はものすごいでかくした身延駅みたいなもんではないか

長野市民は半分善光寺の檀家みたいなもんではないか

86: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:44:19.119 ID:47KRCnnA0
>>80
善光寺は代々鷹司家という摂家が貫主を務める習わしがあってな
皇室との繋がりも強いんや
ただの地方都市と一線を画す理由があるんやで

90: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:47:41.388 ID:dXfybgtg0
>>86
これは来て気づいたわ
この空気感まではGoogleストリート写真ではわからないよ

84: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:42:28.263 ID:iODbbUpk0
善光寺の為にある街だから仕方ないね

89: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:47:02.588 ID:dXfybgtg0
>>84
善光寺もシームレスなんだよな
どっからどこまでが境内かわからないの
境内にも茶屋や土産屋があるが、門を抜けたら仲見世で、さらにまた門があり門前町である
門が結界とも思えない。同じ空間がひたすら続いて、沿道には小さな寺もたくさんあり、気づいたら長野駅まで歩いてついている

ゆえに街全体が寺の中にあるかのようだ。だからホコ天のマイルドヤンキーすらおとなしく見える

85: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:43:36.988 ID:dXfybgtg0
長野駅を初めておりた時

市民たちが歩くのやらたらおせえな

とびっくりしたんだよね
けどこれも今考え直したら、身延山や高野山でスタスタ歩いて何の意味があると言う話みたいなもの
東京の理屈を持ち出した俺がバカだった

87: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:45:42.266 ID:wG+yd+dr0
>>85
地方民からすれば都会連中のほうが人大杉で遅いイメージあるわ
歩行者で渋滞するとかなんなんだよ

91: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:48:24.337 ID:dXfybgtg0
>>87
新宿駅か表参道駅であの速度なら四方八方から突き飛ばされてピンボールみたいになるよ

95: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:53:02.900 ID:dXfybgtg0
気になるのが篠ノ井線のマナーだ
始発の長野駅でスナック菓子がぱんぱんにつまったround1の袋を下げたマイルドヤンキー中学生グループがのりこんできたが、
ドアのあたりから車内奥に詰めずにいつまでも立ち止まってんのよ
あれはやめてほしかった

96: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:56:07.727 ID:dXfybgtg0
そして長野と篠ノ井が同じ市内なのに別の町みたいになっているのは知らなかった
そもそもが鉄道が篠ノ井線だし、学校、病院、会社などは施設名が長野ではなく篠ノ井〇〇なんだ
アイデンティティの置き場が篠ノ井なんだ

まるで平成の大合併で編入統廃合しても未だ静岡色に染まらない清水みたいだ

138: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:50:54.535 ID:Itmb4bBa0
>>96
篠ノ井はもともと篠ノ井市だからな

97: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:59:10.642 ID:47KRCnnA0
松本市という商業都市があるから世俗的な要素を松本に任せてるのも長野市が「お上品」な要因やぞ
つまり天理市とまではいかないが宗教都市であることは間違いないんや

99: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:00:13.308 ID:dXfybgtg0
>>97
天理市にも似てるよ
天理スレは数年前に石上神宮に初詣した際に書いたから読んでな

98: 名無しさん 2024/10/03(木) 22:59:26.704 ID:dXfybgtg0
善光寺の堂内が面白い
さぞかしでかい仏像があるかと思いきや
そこにあったのは「びんずる」と言う小さな仏像であった。地元民はそれをエアなでなでしていた

中身に気づかない観光客たちは、ただ立派な本堂の外観写真だけをとり、その外にある賽銭箱に金を入れて引き返していたのだ

102: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:09:19.682 ID:dXfybgtg0
東京や海外からやってくる観光客が
田舎の寺に求めるものは非日常であり、本堂に期待するものは荘厳さである
しかし荘厳さは権威主義でもあるんだわ

善光寺は、びんずるなのだ
長野市民がなぜこの場にレジャースポットのように楽しみを求め、憩いに来るかというと
それはつまり東京人ならここまで来ても存在に気づきもしないあの小さな仏像に価値があるからにほかならない
びんするの飾らず、さりとて優しく人々を見守り御利益を与えるようなさま、それをエアーなでなでするようなゆるい崇拝をする市民の存在が
長野のあの独特な雰囲気の正体だと気づいたのである


105: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:13:16.114 ID:47KRCnnA0
>>102
おいおい
確かに善光寺には巨大な賓頭盧様もおられるけど、あくまでも御本尊は阿弥陀如来やぞw

123: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:29:14.208 ID:dXfybgtg0
>>105
スマホのGoogleで「び」と入力したら
びんずる が出てくる長野の地域性には驚いた

128: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:33:46.313 ID:47KRCnnA0
>>123
それはびんずる様が今年4月に盗難にあってその後無事発見され善光寺にお戻りになったからや
今年はびんずる様のご帰還を祝うお祭りムードになってるんや

103: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:11:26.860 ID:dXfybgtg0
あと長野は小学生がなぜか集団登校なんだよな
上級生がちびちゃんたちを率いて団子で通学している
バラバラに歩いて学校に行かないんだわ

長野人の秩序意識や高い道徳心はあのように培われるんだと気づいた

104: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:13:06.266 ID:dXfybgtg0
長野はゴミのポイ捨てが少ない
橋の欄干やガード下に落書きがひとつもない
街は1960年代のボロくてぐちゃぐちゃで貧乏臭いんだけど、割合荒れてなくて普通じゃないくらいに清潔なんだわ

すべては善光寺であり、びんずる様だからではないか

112: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:18:19.954 ID:dXfybgtg0
オリンピックでつくっただろう
妙に立派なアクセス用の広い道路やハコモノスポーツセンターはじめとするもろもろ抜きにしたら長野はマジで古くて窮屈な時代から取り残された街に感じる
天理市を日本化したような感じ

113: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:18:57.410 ID:0JlCNRQZ0
長野県民だけどあいつら自分たちのこと『県都』とか名乗って全方位に喧嘩売ってるんだよな

115: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:20:07.482 ID:dXfybgtg0
>>113
長野駅の新幹線発車ベルが長野国の国歌だったが
あれは分裂対策の曲なんだよなたしか

116: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:20:52.732 ID:dXfybgtg0
長野に来て気づいたけど
この自治体はオリンピックで初めて近代化して田中康夫に息の根を止められた感はあるな

117: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:22:27.491 ID:dXfybgtg0
東京の近代化が1964年東京オリンピックではじまるなら
長野でその1964年のレベルの町割や民家商店地下鉄インフラなどを一気に近代化したのが1998長野オリンピックか

119: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:23:51.443 ID:dXfybgtg0
2024年現在いまだに長野駅にはオリンピックのポスターがあったし
善光寺参道の長野版日比谷公園の一角にも五輪モニュメントがあってインバウンドたちがなつかしそうに記念撮影していたよ

121: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:26:11.892 ID:dXfybgtg0
長野はメシが味濃いよな
ラーメン屋がやたらたくさんあって、テンホウのラーメンはわりとよかった。チェーン店ながら店により味が違うらしい

124: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:31:34.380 ID:dXfybgtg0
調べたら篠ノ井バイパスは1987年完成らしい
いちおう80年代のインフラはなくはないらしいが、それでもオイルショックの余波などでひたすら事業が進まず完成まで20年近くかかったそうな

他の同規模の地方都市なら70年代には完成してるレベルの基幹バイパスだとは思う。やはり長野は冷遇されてる気はする

126: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:32:58.677 ID:dXfybgtg0
その篠ノ井バイパスも、セブンイレブンやガソリンスタンドとかはあるけどイオンモール!ヤマダ電機!車屋さん!みたいなチェーン店の地獄みたいな風景にはなっていない
ゆえに無機質な地方都市感はない。不思議である

148: 名無しさん 2024/10/04(金) 00:00:21.230 ID:ent+2Mqu0
>>126
或(ほる)で呪(である)ておる

129: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:38:05.220 ID:dXfybgtg0
あと長野は通勤ラッシュが鉄道じゃなくクルマなんだよ
それも長野市街方面ではなく篠ノ井方面が混む
更埴の道路沿いが企業団地になっていてそこにマイカー通勤してるからな

こんなん来ないと気づかないわ

131: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:45:05.575 ID:dXfybgtg0
篠ノ井と更埴が千曲川を挟んで1つの経済圏を成しているように見える
前田製作所からエムケーのあたりまでのゾーンでなんか出来たりしないかな

132: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:45:43.913 ID:WX34PB9q0
おわったか

134: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:49:01.127 ID:dXfybgtg0
>>132
長野駅前市街地にオフィス街を見かけなかった理由がわかった

千曲川の沿岸こそ、長野県の経済中枢だからだ
県民はそこに各々マイカーで通い、酒も飲まずに家まで直帰する。買い物だって帰宅途中の篠ノ井の西友で済ます。だから長野駅前には県庁所在地にふさわしい街が成り立たないんだ

136: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:49:43.244 ID:dXfybgtg0
長野、滞在すればするほど面白い
発見しかない

この地方都市は、極めて独特なのだ

139: 名無しさん 2024/10/03(木) 23:51:33.538 ID:dXfybgtg0
長野に来たらレンタカーは必要だ
ほんとに長野は車がないと死ぬ。東京じゃ考えられない

ことりっぷ 小布施・長野

▽注目記事


出典:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1727959781/

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