1: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:16:07.40 ID:eUSUzD2f0
日本史上最強寒波が来てるタイミングで杜撰な雪中行軍をしてしまった模様
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2: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:16:27.47 ID:vhZJxem60
そら死ぬわ
3: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:17:28.10 ID:6YXgqbxC0
日本でもこんな寒くなるんっすねぇ
4: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:18:30.88 ID:G653oil/0
適切な判断していれば
普通に生還できた模様
普通に生還できた模様
5: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:19:22.61 ID:Ebhz4Y+B0
始めたのに途中で止めたら勿体ないからな
6: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:20:08.89 ID:h17qxIDeM
壮絶なイメージやけど冷静に考えたらただの間抜けのアホ集団やな
7: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:22:10.53 ID:GspWEOeD0
脱ぎだしたり発狂が起きるって聞いて怖いわ
25: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:34:38.17 ID:CQ7I1bb30
>>7
幻覚が見えるとか怖すぎる
幻覚が見えるとか怖すぎる
8: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:22:14.48 ID:W9nixIAw0
それ当時の旭川の気温やで
あと当日の午前中は好天且つ温かくて皆肌着汗だくになったのが天気急変して凍り付いた
ワイ冬に歩いて現地まで行ったガチ勢だが一般に知られてるイメージと史実はかなり違うで
あと当日の午前中は好天且つ温かくて皆肌着汗だくになったのが天気急変して凍り付いた
ワイ冬に歩いて現地まで行ったガチ勢だが一般に知られてるイメージと史実はかなり違うで
69: 名無しさん 2024/11/13(水) 09:40:58.12 ID:F9YFZD1+C
>>8
一般に知られてるイメージは、天候の急変を予見せずに適当に出発したら大惨事だから実際その通りだろ
一般に知られてるイメージは、天候の急変を予見せずに適当に出発したら大惨事だから実際その通りだろ
10: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:23:48.42 ID:je3zHq7d0
2つの連隊で行軍して片方は無事に越えたやろ
114: 名無しさん 2024/11/13(水) 10:47:40.05 ID:RBTdvgSa0
>>10
なお道案内の現地民は捨てられた模様
なお道案内の現地民は捨てられた模様
11: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:23:51.01 ID:8GqSso0S0
温泉に遊びに行く感覚のがいたらしいし簡単な訓練やったのかな
24: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:34:36.08 ID:gbYe+KeHp
>>11
数日前の日帰り予行演習は楽勝だったので油断したらしい
数日前の日帰り予行演習は楽勝だったので油断したらしい
15: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:26:42.17 ID:G653oil/0
>>11
地元のマタギでも無理ゆうてたらしい
地元のマタギでも無理ゆうてたらしい
30: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:38:37.50 ID:F/T28Dkf0
>>15
あぶねえからせめて案内でもって申し出てくれたのに断ってたな
あぶねえからせめて案内でもって申し出てくれたのに断ってたな
33: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:40:11.35 ID:gbYe+KeHp
>>30
断った理由は民間人を頼ると今後舐められるからでどうしようもない
断った理由は民間人を頼ると今後舐められるからでどうしようもない
38: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:43:30.88 ID:W9nixIAw0
>>33
それもフィクションらしいで
当時演習中の軍人さんにただの幸畑の農家のおっちゃんが話し掛けたり出来んかったんだとさ
それもフィクションらしいで
当時演習中の軍人さんにただの幸畑の農家のおっちゃんが話し掛けたり出来んかったんだとさ
14: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:25:48.08 ID:hD7WxP4A0
寒いときは靴下の裏に唐辛子を塗り込むことを学んだ😤
16: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:27:32.28 ID:hGigHlKH0
綿の軍服に毛糸の外套２枚
17: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:28:24.61 ID:6ZsXpwm10
想像もつかねえ
19: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:30:47.68 ID:ueEtIbpJH
高倉健って常に有能ですごい
23: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:33:32.43 ID:rP0I3IDb0
>>19
みんな狂って死んでく中で高倉健は結構平気で生き残ってた記憶
みんな狂って死んでく中で高倉健は結構平気で生き残ってた記憶
98: 名無しさん 2024/11/13(水) 10:26:46.10 ID:x5Zdy5c80
>>23
高倉健の部隊はひとり負傷で離脱した以外みんな無事なんよ
壊滅したのは北小路欣也の隊
高倉健の部隊はひとり負傷で離脱した以外みんな無事なんよ
壊滅したのは北小路欣也の隊
103: 名無しさん 2024/11/13(水) 10:33:34.68 ID:F9YFZD1+C
>>98
三十一聯隊は少人数で、最初から現地で食糧なども調達する計画だったので荷物も少なかった
加えて総勢38人に対して現地の案内人を無理矢理7人も雇った
なお、死ぬ思いで行軍してようやく民家の明かりが見えたら、奴隷の様に酷使しズダボロになっていた案内人をその場にほったらかしてさっさと進んだ
（案内人は全員が重度の凍傷になり、何人かは後に亡くなった）
最低だな高倉健！
三十一聯隊は少人数で、最初から現地で食糧なども調達する計画だったので荷物も少なかった
加えて総勢38人に対して現地の案内人を無理矢理7人も雇った
なお、死ぬ思いで行軍してようやく民家の明かりが見えたら、奴隷の様に酷使しズダボロになっていた案内人をその場にほったらかしてさっさと進んだ
（案内人は全員が重度の凍傷になり、何人かは後に亡くなった）
最低だな高倉健！
104: 名無しさん 2024/11/13(水) 10:35:33.75 ID:iFEOcZWF0
>>103
高倉健何も悪くない定期
高倉健何も悪くない定期
108: 名無しさん 2024/11/13(水) 10:40:02.95 ID:+V1gB80y0
>>103
日本軍って食料現地調達するのすきやね
日本軍って食料現地調達するのすきやね
22: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:33:30.08 ID:W9nixIAw0
本来は2月や3月の雪が固まってる時期にやる訓練を前倒ししたら雪が柔らか過ぎたんよ
しかもロシアが津軽海峡に侵攻して鉄路を破壊されて青森が孤立した時の山越えルート発見の為の演習だからデカい橇押してた
これが致命的だった
目的地自体はマジで近い
夏に車なら30分とかじゃねえか
しかもロシアが津軽海峡に侵攻して鉄路を破壊されて青森が孤立した時の山越えルート発見の為の演習だからデカい橇押してた
これが致命的だった
目的地自体はマジで近い
夏に車なら30分とかじゃねえか
94: 名無しさん 2024/11/13(水) 10:16:15.69 ID:3oGZFKBi0
>>22
かなり近いな
かなり近いな
27: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:35:16.08 ID:ShbB0qXN0
生存した人も日露戦争で戦死してるのが儚い
28: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:35:35.23 ID:ff3YGQqB0
そら天も見放しますわ
32: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:39:57.72 ID:W9nixIAw0
神成大尉は士族の出じゃなかったから上官に強く進言出来なかったつう時代の不幸もあんのよ
バカにしてる奴は冬に現地行って裸足で雪に脚埋めてみ
寧ろよく頑張ったなと感動するで
バカにしてる奴は冬に現地行って裸足で雪に脚埋めてみ
寧ろよく頑張ったなと感動するで
36: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:41:53.45 ID:F/T28Dkf0
>>32
映画も撮影中に凍傷になりかけてたって話あるからなあ
映画も撮影中に凍傷になりかけてたって話あるからなあ
34: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:40:24.40 ID:F/T28Dkf0
服着たままションベンしてそれが原因で死んだり
感覚おかしくなって服脱ぎだしたり
発狂して川泳いで帰ろうとして飛び込んだり
感覚おかしくなって服脱ぎだしたり
発狂して川泳いで帰ろうとして飛び込んだり
82: 名無しさん 2024/11/13(水) 09:58:22.29 ID:vDHl49Kv0
>>34
立ちションで凍死するシーンは迫真だった記憶がある
苦しそうに呻きながら死ぬのが印象的だった
立ちションで凍死するシーンは迫真だった記憶がある
苦しそうに呻きながら死ぬのが印象的だった
83: 名無しさん 2024/11/13(水) 09:59:38.70 ID:fYTGS0lq0
>>34
凍傷で指が逝ってるからズボンのボタンを外すなんて細かいことがもうできなかったんだよね
凍傷で指が逝ってるからズボンのボタンを外すなんて細かいことがもうできなかったんだよね
37: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:42:40.73 ID:OAbmfjf70
こういうの自然災害での事故や遭難って行った側に責任ある人災ばっかだよな
不可抗力でどうしようもなかった事例なんてあるんやろうか
不可抗力でどうしようもなかった事例なんてあるんやろうか
40: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:44:53.03 ID:F/T28Dkf0
>>37
登山遭難の解説動画とか見てると
いろんなターニングポイントはあるなあと思う
昔は天気予報の正確性が低くて判断が大変だったろうな
登山遭難の解説動画とか見てると
いろんなターニングポイントはあるなあと思う
昔は天気予報の正確性が低くて判断が大変だったろうな
51: 名無しさん 2024/11/13(水) 09:08:13.07 ID:p0mBICGc0
>>40
昔どころか割と最近でも遭難系はそんな感じやな
山の天気は変わりやすいってのもあるんやろうけど、大雪山の遭難事件はガイド側がホンマにあかんかったな
昔どころか割と最近でも遭難系はそんな感じやな
山の天気は変わりやすいってのもあるんやろうけど、大雪山の遭難事件はガイド側がホンマにあかんかったな
41: 名無しさん 2024/11/13(水) 08:46:30.74 ID:8aYATNM90
まあどうせ戦死してたやろうしな
50: 名無しさん 2024/11/13(水) 09:03:10.14 ID:sFoDaECzd
戦争でもないのに気狂いすぎて嫌いやわ
しかも民間人殺したやろ
しかも民間人殺したやろ
55: 名無しさん 2024/11/13(水) 09:17:48.54 ID:Ayn8fCfEM
今も何も変わってない
間違いを認められない謝れない
間違いを認められない謝れない
56: 名無しさん 2024/11/13(水) 09:17:59.17 ID:G653oil/0
計画の完成が出発の2日前
雪中行軍速度は時速3キロで作成されたらしい
普通の行軍速度は時速4キロだったらしいから
だいぶ無茶な行程だったんやろな
雪中行軍速度は時速3キロで作成されたらしい
普通の行軍速度は時速4キロだったらしいから
だいぶ無茶な行程だったんやろな
61: 名無しさん 2024/11/13(水) 09:25:09.51 ID:S8zJA8me0
適切にってのがやらないって意味なら遭難は防げた
現場判断で助かるの無理やでこれ
現場判断で助かるの無理やでこれ
73: 名無しさん 2024/11/13(水) 09:47:19.71 ID:BX25ar020
高倉健の演じた人って超有能いい人描写されてるけど
実際は嫌がる現地住人に無理やり超薄給で案内させて結果案内人も大怪我したけど保証とかなかった聞いたことある
実際は嫌がる現地住人に無理やり超薄給で案内させて結果案内人も大怪我したけど保証とかなかった聞いたことある
123: 名無しさん 2024/11/13(水) 11:16:59.44 ID:GN644kCN0
>>73
徳島大尉け？😶
軍人として有能で的確な判断を下す一方
士族出の誇りからか一般市民には冷淡な人物として描かれとるな
徳島大尉け？😶
軍人として有能で的確な判断を下す一方
士族出の誇りからか一般市民には冷淡な人物として描かれとるな
74: 名無しさん 2024/11/13(水) 09:50:08.33 ID:l8mjYAxk0
数週間前に担当者が妻の出産立ち会いで離脱、代わりが未経験てヤバすぎや
79: 名無しさん 2024/11/13(水) 09:56:10.19 ID:F9YFZD1+C
>>74
連合軍の上陸地点を読み切っていたのに、たまたま嫁の誕生日で嵐が来ていたので「こんな嵐の日に上陸する馬鹿はいないだろう」と休暇を取ったら
連合軍が上陸してきたロンメル将軍みたいだな
急報を聞いて急いで司令部に復帰しようとしたが、爆撃が激しくて身動きが取れず到着した時には後の祭り
連合軍の上陸地点を読み切っていたのに、たまたま嫁の誕生日で嵐が来ていたので「こんな嵐の日に上陸する馬鹿はいないだろう」と休暇を取ったら
連合軍が上陸してきたロンメル将軍みたいだな
急報を聞いて急いで司令部に復帰しようとしたが、爆撃が激しくて身動きが取れず到着した時には後の祭り
80: 名無しさん 2024/11/13(水) 09:57:08.52 ID:1SqXEdJq0
ヤケクソで解散！じゃねえよ
81: 名無しさん 2024/11/13(水) 09:57:49.06 ID:VaRAOll70
日本軍名物 直死行軍
88: 名無しさん 2024/11/13(水) 10:03:41.55 ID:F9YFZD1+C
行軍を指揮した神成大尉の責任が厳しく追及されているが、実は行軍には大尉の上官である山口少佐も同行しており、その指揮系統の乱れが一つの要因だとも言われているな
神成大尉は上官が同行しているのでやりづらいし上官の手前中止命令も出しづらい
かといってただ見学に来ただけで隊を把握していない山口が指揮できる訳も無く
神成大尉は上官が同行しているのでやりづらいし上官の手前中止命令も出しづらい
かといってただ見学に来ただけで隊を把握していない山口が指揮できる訳も無く
91: 名無しさん 2024/11/13(水) 10:09:44.43 ID:JUD5KTsH0
いつもの
大日本帝国の組織体制
・トップからの指示があいまい
・大きな声は論理に勝る
・データ解析がご都合主義
・中枢に情報が上がる速度がゆるふわ
・省益は国益より優先される
・答えに窮すと精神論
・大きなプロジェクトほど責任者がいない
・前例主義
・デベロッパーに対する要求が荒唐無稽
・上層部は配置換えのみでその責を負わない
・詰め腹は現場に切らせろ
・一度開始した作戦は破綻しても止まらない
・たとえ国が滅んでも
大日本帝国の組織体制
・トップからの指示があいまい
・大きな声は論理に勝る
・データ解析がご都合主義
・中枢に情報が上がる速度がゆるふわ
・省益は国益より優先される
・答えに窮すと精神論
・大きなプロジェクトほど責任者がいない
・前例主義
・デベロッパーに対する要求が荒唐無稽
・上層部は配置換えのみでその責を負わない
・詰め腹は現場に切らせろ
・一度開始した作戦は破綻しても止まらない
・たとえ国が滅んでも
96: 名無しさん 2024/11/13(水) 10:23:52.23 ID:F9YFZD1+C
>>91
別に大日本帝国に限った話では無いけどな
組織というのは数々の失敗や事故を経験として反復改善することで効率の塊になっていく
突発的な事例に対応出来るかどうかは多分に個人の資質が大きい
海軍だが友鶴事件以降はちゃんと教訓を生かして復元性を重視する設計を徹底し以後大きな事故は起こっていない
一方で米軍は太平洋戦争中（戦争直後も併せれば）3度も日本軍に攻撃を受ける以上の壊滅的大損害を台風によって被っている
後、米軍の有名な失敗としては、開戦直後米潜水艦に搭載されていた魚雷が欠陥品で、9割が命中前に自爆するというトンでも無い物だったが
この魚雷の責任者が追及を恐れて隠蔽していたので米軍は1年近くこの欠陥魚雷でたたかわなくてはいけなかった。結果多くの潜水艦乗りの命が失われたとか
ドイツ軍だと、ノルウェー侵攻で買ったつもりになって狭いフィヨルドの中オスカブルグ要塞の前を無防備で多くの艦艇が悠々と通過したら当たり前のように猛烈な砲撃や魚雷攻撃を食らって
多くの艦艇を失ったり
ドイツの駆逐艦って戦争中あまり話を聞かないが、上の方針が変わる度に魚雷発射管を増設したり、撤去して高角砲を搭載したり副砲を積んだりという事を延々としていたので
多くの駆逐艦が戦争中全く銭闘に寄与することが無くドックで過ごしたとか
こんな話はいくらでもある。戦争はお互いが無数のミスや愚行を繰り返してよりそのミスに耐えられた方が勝つというのが真理。負けた方はさもそのミスが原因で負けたかのように責められるのが常
別に大日本帝国に限った話では無いけどな
組織というのは数々の失敗や事故を経験として反復改善することで効率の塊になっていく
突発的な事例に対応出来るかどうかは多分に個人の資質が大きい
海軍だが友鶴事件以降はちゃんと教訓を生かして復元性を重視する設計を徹底し以後大きな事故は起こっていない
一方で米軍は太平洋戦争中（戦争直後も併せれば）3度も日本軍に攻撃を受ける以上の壊滅的大損害を台風によって被っている
後、米軍の有名な失敗としては、開戦直後米潜水艦に搭載されていた魚雷が欠陥品で、9割が命中前に自爆するというトンでも無い物だったが
この魚雷の責任者が追及を恐れて隠蔽していたので米軍は1年近くこの欠陥魚雷でたたかわなくてはいけなかった。結果多くの潜水艦乗りの命が失われたとか
ドイツ軍だと、ノルウェー侵攻で買ったつもりになって狭いフィヨルドの中オスカブルグ要塞の前を無防備で多くの艦艇が悠々と通過したら当たり前のように猛烈な砲撃や魚雷攻撃を食らって
多くの艦艇を失ったり
ドイツの駆逐艦って戦争中あまり話を聞かないが、上の方針が変わる度に魚雷発射管を増設したり、撤去して高角砲を搭載したり副砲を積んだりという事を延々としていたので
多くの駆逐艦が戦争中全く銭闘に寄与することが無くドックで過ごしたとか
こんな話はいくらでもある。戦争はお互いが無数のミスや愚行を繰り返してよりそのミスに耐えられた方が勝つというのが真理。負けた方はさもそのミスが原因で負けたかのように責められるのが常
106: 名無しさん 2024/11/13(水) 10:37:38.93 ID:iFEOcZWF0
>>96
まあその結果第二次世界大戦で負けてたら世話ないがな
まあその結果第二次世界大戦で負けてたら世話ないがな
92: 名無しさん 2024/11/13(水) 10:12:32.62 ID:p5Kvy/Ay0
冬の青森なんて現代人なら行った事無くてもテレビやらネットやらで情報得られるし
行った事無くてもどんなところなのか想像は付くが
「ちょっと寒いだけのド田舎やろ？」程度の知識しかない上層部に、「死ぬほど寒いです。現地人もこんなに寒い年は過去に無かったと言ってます。絶対凍死するから中止するべきです」
なんて言うような指揮官は敗北主義者として速攻更迭やよ
行った事無くてもどんなところなのか想像は付くが
「ちょっと寒いだけのド田舎やろ？」程度の知識しかない上層部に、「死ぬほど寒いです。現地人もこんなに寒い年は過去に無かったと言ってます。絶対凍死するから中止するべきです」
なんて言うような指揮官は敗北主義者として速攻更迭やよ
111: 名無しさん 2024/11/13(水) 10:43:54.74 ID:F9YFZD1+C
まあ限界が分かったので訓練としては非常に有意義だった模様
115: 名無しさん 2024/11/13(水) 10:49:03.69 ID:Gqn+YitE0
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