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2024年11月14日

北海道「猟友会の皆さん、クマの駆除お願いします」　猟友会「やだよ。また後から有罪にするんだろ」

カテゴリ: 狩猟

Comment(132)

1: 名無しさん 2024/11/14(木) 08:59:45.89 ID:ICFFSMMu0● BE:886559449-PLT(22000)

＜独自＞北海道猟友会がヒグマ駆除拒否へ　全71支部に通知検討　猟銃所持許可取り消し訴訟の逆転敗訴受け

　北海道猟友会（札幌）が、自治体からのヒグマの駆除要請に原則応じないよう、全71支部に通知する方向で最終調整していることが13日、分かった。

　砂川市の要請による駆除で発砲した弾が、建物に当たる危険性があったとして、猟銃所持の許可を取り消されたハンターが処分の取り消しを求めた控訴審で、10月に敗訴したことを受けた対応で、民間任せの駆除のあり方に一石を投じる狙いもある。各支部の意見を踏まえ、年内に開く理事会で正式に決定する。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c9a76fcd3f95cb6424eb824d384cd4243a70818f

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2: 名無しさん 2024/11/14(木) 09:00:21.59 ID:bGYTrEGU0

そらそうよ

3: 名無しさん 2024/11/14(木) 09:00:45.73 ID:3Dr8FQPD0

やっちまったなー

7: 名無しさん 2024/11/14(木) 09:01:47.43 ID:6JkHdydm0

警官の装備見直しで大口径持たせるしかないな

220: 名無しさん 2024/11/14(木) 09:49:23.30 ID:Xwlydayr0

>>7
そうだよな～腹突き出して勤務してるだけじゃ緊張感が
無いから駆除部隊編成して税金の分、山中をパトロール
しろよって話だわ

10: 名無しさん 2024/11/14(木) 09:02:11.21 ID:ZJ/AXBot0

これさすがに要請しても、あんな広い北海道で一枚岩ではないのでは

22: 名無しさん 2024/11/14(木) 09:06:09.04 ID:DNmJIONp0

>>10
猟友会に入って無いハンターも居るからそっちに頼むのでは

11: 名無しさん 2024/11/14(木) 09:02:47.89 ID:ccFlrY+v0

だから自治体の職員が免許取ればいいだろ

21: 名無しさん 2024/11/14(木) 09:05:45.93 ID:StoqehVO0

>>11
いやいや
それより警察や検察、裁判官に駆除義務化させるべきやろ

335: 名無しさん 2024/11/14(木) 10:18:58.52 ID:WjC+EK/d0

>>11
OSO18やったの，職員だしな

16: 名無しさん 2024/11/14(木) 09:04:20.52 ID:7+wr6Qr80

裁判官さぁ…

300: 名無しさん 2024/11/14(木) 10:10:41.38 ID:so3Zdz+W0

>>30
法律にそんな細かいところまで書かれてはいなくて、裁判官の判断によるところではないのか
もし法律に書かれているとおりだと言うなら法律を改正すべき

48: 名無しさん 2024/11/14(木) 09:11:30.61 ID:OHdQbO1R0

司法と行政は杓子定規に法律通りにしなければならないから
立法議員が法改正しろよ

559: 名無しさん 2024/11/14(木) 11:28:27.27 ID:QboIkqyO0

>>48
ほんとにそうなら裁判官いらねぇな、AIで十分だ

64: 名無しさん 2024/11/14(木) 09:13:51.82 ID:4+ZfPZOJ0

自衛隊員にやらせろよ
そろそろ生きた対象を撃つ訓練をさせとけ

715: 名無しさん 2024/11/14(木) 12:16:45.70 ID:RWrvYbY80

>>64
いやいや
自衛隊関係ないだろ
起訴した北海道警察にしっかり責任取らせる

95: 名無しさん 2024/11/14(木) 09:19:13.64 ID:ziycQ4qf0

あれ？この一件って元々は地元猟友会内部の人間関係が原因じゃなかったのか？
確か猟銃免許剥奪された猟師と地元猟友会の会長がスゲー仲悪くて、当初誰も問題にしなかったヒグマ駆除成功例を会長が
｢アレ厳密には撃っちゃダメな状況だよね？警察さんチャンと調べてみ？そんでアイツの猟銃免許剥奪してよ、ウチも追放処分にするからさ。そうしないと2度とウチの猟友会は警察に協力しないぞ｣
こんな感じで地元警察に圧力かけてこの人は猟銃免許剥奪された、ってテレビの取材で聞いた記憶あるけど？
もし↑コレが事実なら何か猟友会全体で自分達の社会的権力を上げる事に利用してるだけなんじゃないか？

205: 名無しさん 2024/11/14(木) 09:46:13.04 ID:t24/w/c70

>>95
通報したのは同行した別のハンターって記事あるね
全然印象変わってくるわ

https://times.abema.tv/articles/-/10004836?page=1

捜査のきっかけは、同行した別のハンターの通報で、駆除行為から2カ月経ってのものだった。当初、刑事事件として取り調べが行われ、検察庁では処罰の必要性がないということで起訴はしなかったが、後になって公安委員会が“鉄砲を取り上げる”と言ってきた、特異な事件だ

248: 名無しさん 2024/11/14(木) 09:56:15.95 ID:syzmjWzq0

>>205
北海道の名士(上級)から構成される公安委員にツテがあって泣きついたんだろ

警察は許可した以上はトラブルを嫌い呼び出して注意くらいで終わらす
相当な事がない限り所持許可を失効にはしない

294: 名無しさん 2024/11/14(木) 10:09:11.87 ID:9Os77b+N0

>>205
結局は内ゲバ？

143: 名無しさん 2024/11/14(木) 09:30:06.60 ID:DpOpR2hU0

これ実際はどうだったんだよ？現場写真とか無いのか

155: 名無しさん 2024/11/14(木) 09:33:23.06 ID:59eODR0Y0

>>143
実際警官が周辺から人を避難させたりしてるから
逆に当たる可能性があったと言う見方もできる

完全に隠れてれば人を避難させたりする必要ないし

312: 名無しさん 2024/11/14(木) 10:13:36.18 ID:fyEP/Jn30

>>155
避難したなら、撃っていいじゃん
熊がいる方が危ないよ

324: 名無しさん 2024/11/14(木) 10:16:28.86 ID:59eODR0Y0

>>312
建造物に当たるだろ
それに7,8キロの子グマで危険性はないぞ

331: 名無しさん 2024/11/14(木) 10:18:11.66 ID:yk3i4M/v0

>>324
子グマだからハンターは撃たなくてもいいと判断したけど市職員が撃ってくれと頼んで来たので結局撃ったんだって

177: 名無しさん 2024/11/14(木) 09:38:44.46 ID:ROTNH/to0

まぁそりゃそうなるだろう
次はどうするんだ北海道は、猟友会の狩猟免許を更新させないようにするか？
警察と自衛隊にそういうチーム作ればいいしなぁ

195: 名無しさん 2024/11/14(木) 09:43:37.27 ID:syzmjWzq0

>>177
狩猟免許ならいくらでもやればいいんじゃね警察関係ないからな

猟銃所持許可は警察に各種申請手数料と警察OBの銃安協にカネが入らなくなるからやれるもんならやってみろよ

309: 名無しさん 2024/11/14(木) 10:12:26.65 ID:yk3i4M/v0

自分の銃に当たったと通報した他のハンター
地裁で問題無いと判決出たのに何故か諦めずに上告した公安
地裁判決退けて取り消しにした高裁判事
今回おかしいのはこいつらだな

立会った警察官は問題発砲に問題無かったと証言
地裁判事はわざわざ現場まで確認しにいって問題無いと判決出してる

446: 名無しさん 2024/11/14(木) 10:50:46.33 ID:5DTk4fwt0

本当に司法って終わってるよな
一般常識と判断が乖離しすぎてる

452: 名無しさん 2024/11/14(木) 10:54:01.07 ID:Um5zGUbc0

>>446
裁判官は法に従った判決しか出せないだろ
法を変えなきゃダメだろ

481: 名無しさん 2024/11/14(木) 11:00:11.91 ID:Q2bP5RBh0

クマ撃ちは専門性が高くて習得が難しいだろ
警察とか自衛隊に任せるにも、要員の訓練に何年かかることやら

506: 名無しさん 2024/11/14(木) 11:05:10.81 ID:C5eoN/Gu0

>>481
そういって民間にボランティア価格ででやらせてた結果がこれだろ
この先はそのボランティアも育たなくなる可能性あるのにまだ分からんのかよ

608: 名無しさん 2024/11/14(木) 11:43:57.52 ID:czkq5jDU0

公安が明らかにおかしい
何らかのパワーで手続きや判断がねじ曲げられたとしか思えない
手違いで取り上げちゃったけどそれをどうしても認めることができないとか
何かノルマで無理やりでっちあげたか
原因はわからんけど絶対おかしい

630: 名無しさん 2024/11/14(木) 11:51:43.51 ID:EIcGDkcF0

大の大人がなんでこうなる事を予測出来ずにあんな判決だすんかね？
現実に即した判断が出来ないって事が露呈しちゃってますね…

739: 名無しさん 2024/11/14(木) 12:21:52.96 ID:UeibYNXO0

正式に銃を所持する為にどれだけの規制をクリアして
真面目に取り組んでるとか報道しないから
アメリカのNRAも半世紀以上メディアの印象操作と闘ってる
趣味としての銃を所持・購入する事が日本でも誤解してるのばかりだし

758: 名無しさん 2024/11/14(木) 12:24:20.42 ID:bbYaAW3H0

>>739
これな
毎年クソめんどい銃検査受けて
3年毎に役所で書類集めと精神科受診して職場の人に証言して貰って
やっと維持できてるってことを知らない人が多い

815: 名無しさん 2024/11/14(木) 12:34:37.55 ID:ioUQXUzh0

マジでこれは抗議の意味でもやるべき
警察か自衛隊にやらせればいい
わざわざリスク背負ってボランティアをする意味がない

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出典：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1731542385/

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 14:12 ID:lvIqZqJx0
- 各自竹槍で自衛しろ！

- 2. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 14:20 ID:ASWLEBaX0
- 猟銃と実弾も持っていったら裁判官もそれ見てすぐにわかってくれたよ(ﾆｯｺﾘ

- 3. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 14:21 ID:mmsR5ZTY0
- 北海道民減らし乗っ取るロシアとか中国が絡んでそうな気がしてきた

- 4. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 14:29 ID:twUHlBLX0
- 「後ろの誰かに当たるかも（避難済み）」という予見はするのに、なんで「この判決に持っていくと拒否されるようになるかも」は思い付けないのか

- 5. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 14:31 ID:..103Ogr0
- まぁしゃーねーよ
  どっちも引けないところまで行ってしまった

- 6. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 14:34 ID:Vc5AoF.M0
- 道の警察は本当にクソ、ここ最近の北海道の事件みても分かるだろ。明るみに最近出ただけで昔からあいつらずっとクソだからね。

- 7. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 14:35 ID:twUHlBLX0
- >>5
  まあそれで被害が出るのは警官でも裁判官でも猟師でもないんですけどね
  一番世論が沸きそうな未就学児あたりがやられた時、どういう方向性に話がいくのやら

- 8. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 14:37 ID:zZjOL4RR0
- 自治体は確実性の低い罠猟で頑張ればいいだけ、猟銃・猟友会に頼る前に自己努力をすべき

- 9. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 14:44 ID:gBpEU1.N0
- 免許ってそういうものだから処罰を受けるのは仕方がない。
  それに反発して猟友会が要請による熊駆除を拒否するのも仕方がない。
  ではどうするかといえば、行政ががんばって考えるしかないね。

- 10. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 14:45 ID:iB2jmgpk0
- 高裁の裁判官に行かせればええよ

- 11. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 14:46 ID:EVxhixVN0
- 失った信頼はもう戻らない

- 12. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 14:46 ID:W13s5qkp0
- まあ一般人がtリスク背負って低報酬で命懸けでやることじゃないわな
  各地に警察署もあるんだし彼らの職務にしとけばいい

- 13. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 14:48 ID:75gbOrdO0
- 道警は犯罪者と仲良くするのが忙しいから熊退治してる場合じゃないよ

- 14. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 14:51 ID:l2LyzP3T0
- 警官はともかく、役所職員が狩猟免許取ったって、同じ状況で発砲したら同じように違法発砲で猟銃所持できなくなるんだけど。この人はだめ、この人はいいで法の適用はできないだろ。

- 15. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 14:53 ID:D8loK31u0
- 猟銃なんてもの所有させてもらってる以上、その威力を公のために行使するのは当然の義務だと思うんだけど

- 16. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 14:54 ID:IzkpHz6k0
- 権力、プライド、潔癖が絡んでそう
  そういうやつらはその後に派生する問題のケツを確実に拭かない

- 17. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 15:01 ID:Wxj6x.EZ0
- 警察って10年で応募者半減、各地で人手不足でアップアップなのに道警ってそんな余裕あんの？

- 18. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 15:09 ID:drkBJOvH0
- >>15
  猟銃免許持ってる人の大半は獣害対策の為とかそんなんだし、基本的に想定なんぞしてない街中や人家の近くでの発砲に二の足踏むのはある意味当然とも言える。
  公の為にとか当然の義務とかそういう要求はまず警察とかにすべきだろ。

- 19. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 15:16 ID:7KpqyfHB0
- >>15
  お前の論調で言えば正式に銃の所持を認められてる公務員である警察こそ市民の安全のために前面に立って駆除するべきだろ。民間人である猟友会にそんな義務はない
  そもそも熊駆除の時でさえ原告でもある猟師は子熊だから駆除の必要はないと一度は断ってるのに、市の要望で駆除してんだからお前の言う所の義務は果たしてるだろうが。アホは黙ってろよ

- 20. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 15:17 ID:qeS8rv800
- >>15
  そんな義務ないけど？

- 21. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 15:18 ID:uz2.6r950
- 道警にやらせりゃいいじゃん

- 22. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 15:21 ID:iyCoezvy0
- そらこうなるwww

- 23. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 15:38 ID:HS.EBH.q0
- >>18
  横だが住宅地での発砲は銃刀法で禁止されてるから二の足を踏むレベルの話しでは無い一発アウト案件
  義務については、銃の所持目的に有害駆除を付けてると免税とかの恩恵がある分ある程度の義務が出てくるかもしれない
  ぶっちゃけ銃関係は地域どころか生活安全課の担当次第で言ってる事変わる(間違ったこと言うことも普通にある)からこの件が波及しないかビクビクしてる奴多いと思う

- 24. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 15:45 ID:AetZ4fCg0
- 撃った弾が跳弾して別の猟師の銃の銃床を壊して、その後弁償も何もしなかったから猟師が怒って公安に相談して没収になって、その後両者譲らず、猟友会や警察を巻き込んで今に至る……って話じゃなかったっけ
  いつの間に跳弾じゃなくて発砲場所の問題になったんだろ

- 25. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 15:46 ID:MJvIM.4U0
- クマのロビー活動が一枚上手だったか

- 26. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 15:46 ID:7KpqyfHB0
- >>14
  跳弾で当たる可能性で違法だって話だから警察でも違法になりえるぞ
  捕まりたくないなら目の前の猛獣を発砲に適した場所に追い込むか罠を使えって裁判官は言ってるって事だもんな。そんな悠長な事やってたら死人が出るかもしれないから銃の出番だってのに、そりゃ猟友会では熊の相手なんかすんなってお達し出して当然だわな

- 27. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 15:55 ID:0rZEcb5k0
- 発砲禁止エリアや緊急出動は警察（役所）がやれ
  人命が掛かっているからやりたくないのに仕方が無いから猟友会がやってやってるだけ
  発砲可能の山は別、山は山の特性を知る地元猟師でないと警察だろうと自衛隊だろうと役に立たない

- 28. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 15:56 ID:qDN24tfe0
- こういう時こそ国会議員や北海道知事が立ち上がって法改正なりするんじゃないのか？
  警察や公安が好きなように法律も裁判も仕立て上げてるなら色々と問題あるでしょうに
  原因が猟友会の内輪揉めってことなら、そんなジジイは熊に食わせてしまえ

- 29. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 15:58 ID:qeS8rv800
- >>15
  そもそも免許なんだから、所有させてもらってるわけではない…。

- 30. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 15:59 ID:qeS8rv800
- まぁ警察、公安は銃を所持させたくないからなぁ。
  それなら熊等の駆除は警察がやれと…。

- 31. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 15:59 ID:drkBJOvH0
- >>23
  そもそも住宅地での発砲が一発アウト案件なのは分かっとるよ、街中や人家の近くって書き方が紛らわしかったな。
  自分が言いたいのは一発アウト案件になりかねない場所の近くでの発砲に二の足踏むのは当たり前だろって話。
  本来義務(駆除)は山の中ですべきモノであってそれ以外の場所での話ならまず警察とかがやるのが筋なんだわ。

- 32. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 16:01 ID:qeS8rv800
- そもそも害獣駆除を民間に押し付けるのをやめれば良いの

- 33. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 16:02 ID:qeS8rv800
- 熊を駆除するために免許を所持してるわけじゃないしな。

- 34. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 16:02 ID:UskU2UGP0
- >>29
  そもそも所持許可だから所持を特別に許されてるだけだよ
  狩猟免許は、猟するのに必要なだけで銃の所持には関係無い

- 35. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 16:11 ID:twUHlBLX0
- これからは警官が対応しろって、それも無理だろ
  この判決って誰が撃とうが違法扱いやん

- 36. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 16:27 ID:4.4OL4Y40
- 跳弾の可能性があって危険だったというクソ理論で判決出したから
  これからは平野のなにもない場所以外での発砲は全部禁止よ

- 37. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 16:27 ID:7KpqyfHB0
- >>23
  言い返せないからID変えて来たのか？市街地で撃ったから訴えられてんじゃなくて、建物に向けて撃ったという主張で訴えられてんだぞ。言うまでもないが射線上どころか周囲に建物なんかなければ、駆除した熊の背後は8mもの土手だったにも関わらずだ。論点変えて寝言抜かしてんなボケ

- 38. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 16:27 ID:6ALWVA.f0
- ルール上無理
  だから大人しく喰われようねってことさ

- 39. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 16:28 ID:E6mzC95U0
- 道警と裁判官は熊に対する危機感がなさすぎでヤバいな
  今後の熊駆除は公務員全員の仕事にせいや

- 40. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 16:29 ID:WeHAfuNM0
- >>35
  公権力を持ってる奴が撃ったらそんなもん有耶無耶で処理されるんですわｗｗｗ

- 41. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 16:30 ID:5DSRO25N0
- (チョいとヨコになるかもしれないが)..
  この件に関し、森林ジャーナリストのＴ氏なる方が別欄で "クマだけじゃなくイノシシ、シカの被害も・・"と言っておられた。
  そう言えばたしかにツイ最近ニュースで、シカが増え過ぎて食害で山の緑が喰い尽くされ、結果山の保水力が奪われ土砂崩れが起こり、ふもとの住宅地が洪水に襲われるようになった、と伝えていた。
  もはや、クマどころではない！ ..(？)

- 42. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 16:37 ID:HS.EBH.q0
- >>31
  俺も駆除するけど、撃って良いか不確かな環境だと絶対撃たんぞ
  撃って良いか不安で二の足踏むって考え自体がとんでもない事だったりする
  警察が駆除する筋こそ欠片も無くない？網持って追い込むの？

- 43. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 16:38 ID:xGJwllK20
- お前が始めた物語だ

- 44. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 16:40 ID:HS.EBH.q0
- >>37
  跳弾で行く可能性があるのなら撃ったらダメだろ・・・

- 45. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 16:44 ID:xtvSBLu10
- 猟友会は今後も厳密にルール守ってルールの範疇でのみ活動するってだけの話だよな
  要請を受けて行っても特権はなし、ルール守れてるかどうかをその場で判断してもしミスったら処罰ですとか、やってらんねー案件すぎる

- 46. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 16:47 ID:..103Ogr0
- 一応、今年or来年の法改正で住宅地での猟銃使用が可能になるよ
  現行法だと事故が起きた場合の責任は発砲した人だけど
  改正後は依頼側が全責任を持つ形になるとか

- 47. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 16:51 ID:7KpqyfHB0
- >>44
  熊の背後は草木が鬱蒼としてる柔らかい土手な上に使ったのは貫通力の高いライフル弾。熊の体を貫通したとしても、仮に外したとしとしても土にめり込む。お前の言い方で言えば撃って良い環境だった
  その知識で駆除する立場とか笑わせんなカス。お前こそ銃を持つべきじゃねーわ

- 48. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 16:54 ID:JMc98HB80
- 熊退治は道警と裁判所で責任もって処理すればいいじゃん。それで解決

- 49. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 16:58 ID:PKiZLgkC0
- 選挙妨害の一件といい、北海道の裁判所は後々悪影響を残す判決を平気で出すからな

- 50. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 17:00 ID:mdIWfwuE0
- 公安はクマに乗っ取られてる

- 51. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 17:08 ID:HS.EBH.q0
- >>47
  バックストップの向こう側に家があったら法律では家に向けて撃った事になるんじゃないっけ？てか裁判所がダメだと今の時点で判断してるんだろ？
  駆除なんて法的に微妙な事を重ねまくってるんだから注目された時点で終わりだぞ
  気分で語る人に言っても理解できないだろうけど、大丈夫だと思いまぁす！で撃って良いもんじゃない

- 52. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 17:20 ID:7KpqyfHB0
- >>51
  いくら貫通力が高いからと言って土手を貫通出来る程の威力の銃を人間の筋力で撃てる訳ないし、弾丸を止めるためのバックストップだろうが。どこまで頭悪いんだお前
  まして当日は近隣住民を避難させるために警察まで目の前にいるのに、狩猟歴40年近いベテランの猟師が気分で撃つ訳ねーだろ。寝言なら寝てから言えやカス

- 53. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 17:24 ID:..103Ogr0
- 高裁判決を読むと、クマは高さ８ｍの高台斜面の５ｍの位置におり、バックストップとしては傾斜の緩い高さ３ｍの斜面であった。射撃は打ち上げの形となり、直接または跳弾で高台上の建造物の屋根に当たる恐れがあった。跳弾で銃床を破壊されたと主張する協猟師は高台の上で待機しており、跳弾で銃床が破壊された可能性がある、との判断。

- 54. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 17:48 ID:..103Ogr0
- 建物の屋根の一部が見えるか見えないかという状況で、万が一の場合でも建物に当たらないように建物と建物の間の位置に照準し射撃した、と本人の証言にあるから建物が一部射界にあったのは間違いないと思う。

- 55. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 17:52 ID:CBXMb5Ov0
- 建屋に当てちゃダメってルールとは別に建屋に向けて撃ったらダメってルールがあるからな

- 56. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 17:53 ID:.BMN6a1z0
- >>15
  そんな義務はない
  勝手に作るな

- 57. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 17:56 ID:drkBJOvH0
- >>42
  警察が熊の駆除をする筋が欠片も無い？じゃあ尚のこと民間人の猟師が駆除しなきゃいけない筋も義務もないな。
  山の中の話じゃないんだし、猟銃免許持った役場の人間とかに義務が発生する案件だなこのケースだと。

- 58. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 18:24 ID:3f4RtWzN0
- >>53
  この判決出した裁判官イカれてんな。買収でもされてんのか
  撃ったハンターのポジションからは建物がほぼ見えなかった。これは同行してた警察官と市職員も証言してる。だから建物に向けて発泡したとは言えないし、跳弾に関しても仮に同僚ハンターに当たってたとしたら、その場でのたうち回る程の激痛でもおかしくないのに、何事もなくその時壊れたとされる銃で子熊に止めを刺してる

- 59. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 18:47 ID:19lcz0vE0
- 遅かれ早かれ国がやるべき問題だよ

- 60. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 18:48 ID:wBPJ7Jxo0
- 当然というか、当たり前。こんなバカみたいな判決だされたら、そりゃ駆除なんてしません。自治体か警察、無理なら自衛隊が駆除を行えばいい。

- 61. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 18:53 ID:.FToL4GQ0
- >>42
  駆除じゃなく発砲って書き方にも問題あるが二の足踏むってのは現場で撃っても問題ない場所なのかを確認してから撃ちます、なんてレベルの話じゃない。
  自治体からの「猟友会の皆さん、クマの駆除お願いします」って要請に対して猟友会が「やだよ。また後から有罪にするんだろ」って回答してる事についてだぞ？

- 62. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 19:02 ID:yeWmHNKz0
- 依頼する前にすべき事があるやろがい

- 63. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 19:04 ID:Z.yIiSUu0
- >>4
  消防団の二次災害に

- 64. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 19:27 ID:Z.yIiSUu0
- >>46
  これなぁ、パブコメ用の改正案みたけど、ふわっともやっと明快に書かれていてだめだと思った。
  例えば依頼側が判断を誤った事については依頼側の責任って書いてあるけど、依頼側の誤った判断を真に受けた事に関する依頼された側の免責が何も書いて無いとか。
  この辺は安楽死を法制化出来ない日本人のメンタリティというか文化と根は同じなんだと思う。

- 65. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 20:57 ID:fHEpe7bI0
- 民間人に危害を与えるおそれがあるものの排除は警察でしょう。銃の所持も出来る。練習も出来る。もっと長いの持たせればいいだけでしょ。

- 66. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 21:05 ID:oeCZan900
- 地裁の裁判官は普段やらない現場に直接行って検証して無罪
  5月に横浜から移動してきた高裁の裁判官は現場検証せず有罪
  こいつが東京時代に出した判決は最高裁でひっくり返されてるただの逆張り裁判官だよ

- 67. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 21:08 ID:HS.EBH.q0
- >>52
  ベテランが気分で撃ったから裁判所が跳弾で行く可能性あると判断する状況で撃ってるわけやん
  事故にならなかったからおkなんじゃなくて事故になる事があり得る状態での発砲を禁止するために具体的に建物に向けて撃つなってルールがあるの
  ルールを知らん人に言っても仕方ない話しだけど、弾入ってなくても人に銃口向けるなとか用心金に指いれるなとか車で言う一時停止では一時停止線で止まらないとアウトみたいなルールがあるの

- 68. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 21:13 ID:HS.EBH.q0
- >>57
  有害駆除の許可受けてて駆除隊として準公務員扱いじゃないなら筋も義理も無いでしょ
  役場の人間が個人で所持許可持ってても筋も義理も無い
  観違いしてるようだけど、猟銃に免許なんか無い

- 69. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 21:15 ID:HS.EBH.q0
- >>61
  それは二の足を踏んでるとは言わない
  明確な拒否と言う

- 70. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 22:19 ID:drkBJOvH0
- >>69
  そりゃ全て拒否しますってんなら明確な拒否だがな。
  全てのケースで拒否するとは言ってないし札幌市のようにこれまで通り要請があれば駆除しますってところもある。

- 71. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 22:21 ID:5rGWW.Cd0
- >>67
  裁判所の判断が正しい訳ではない。それくらいわかるだろ現場は高さ8ｍもある土手。跳弾する可能性はほぼ無いというのが地裁の判決、裁判官でも意見が分かれてる。
  銃の免許を持つジャーナリストも現場を調べて、跳弾の可能性は無いと断言している人もいる
  跳弾する事を前提に考えるお前さんがおかしいんだよ

- 72. 名無しさん縦走中
- 2024年11月14日 22:48 ID:iCrZfMIX0
- >>7
  言わなきゃいかんか？
  飲酒運転撲滅()という先例がある

- 73. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 00:23 ID:x0IkhHrJ0
- >>71
  最終判断が下るまで戦う気があるなら未確定だが、今の銃刀法だと厳しいよ
  銃の免許なんてもんは存在しないし、ジャーナリストがなんて言おうが跳弾で建物に行く可能性がゼロじゃないと法的に認められないと勝つことはできない。銃所持者の立場は許可受けて所持してるだけだから信じられないぐらい弱いし今後もそれが変わることも絶対に無い
  おれがどんだけおかしかろうが銃刀法で跳弾しても車道や民家に確実にいかない状態じゃないと撃つなとなってるからそうやるしかないの。法を知らない奴が納得できるかどうかってのは勘定に入ってないの

- 74. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 00:27 ID:x0IkhHrJ0
- >>70
  札幌は人居るし有害駆除の立ち位置が砂川とちょっと違う

- 75. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 01:45 ID:YZswelDO0
- 狩猟シーズンの終わりに猟犬を山に捨てる猟師の話を聞くけど、そういう人って実際にいるの？

- 76. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 01:51 ID:BYFfRzAd0
- 冤罪押し付けた挙句にまた頼む神経が理解不能

- 77. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 02:17 ID:yXo8WG1M0
- つまり住宅地は熊のノーリスク食べ放題会場と言うことだな
  住宅地に住む奴も銃を禁止した奴も住民が熊に襲われることをヨシとしたわけや

- 78. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 03:23 ID:JCdiF0km0
- これで確かなのは今後猟友会が出ないことで一般人に被害が出たら
  この判決出した裁判官はぶっ叩かれるどころの騒ぎじゃなくなる
  子供なんか犠牲になろうもんなら最悪よ

- 79. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 07:50 ID:6GoKqzqp0
- しかし猟友会の人達も偉いよな、今までよくやってくれてたわ
  市街地とかの緊急事態は「すまん、いま酒飲んでるから無理です」とか
  言って断ってれば良かったのに

- 80. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 08:11 ID:PhFLE.ma0
- 猟友会ではなく、自治体の奴等を何とかしろ無能

- 81. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 08:40 ID:7kkP4em.0
- 北海道猟友会から声明が出たけどマスコミの飛ばしっぽい

- 82. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 09:18 ID:VDJ79X1V0
- ID:HS.EBH.q0って自分を優秀と勘違いしている幼児脳だねｗ

- 83. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 09:45 ID:qsVG7Knb0
- >>67
  裁判官が絶対正しいと思ってる脳みそ空っぽのサルか

- 84. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 10:12 ID:O1ZRmNSv0
- >>73
  このバカはいつまで寝言言えば気が済むんだよ
  そもそも原告の位置からは建物は見えなかったと現場に居た警察官と市職員が証言してる上に、裁判官自身も異例の現場検証に同行してその位置から建物に向けて撃つのは不可能であると認めてる。さらに周りは鬱蒼とした草木や木々に囲まれおり周辺の住宅までは遠く、仮に跳弾したとしても当たる可能性は極めて低く周囲への安全を十分に考慮していたとも認めてる。何の証拠も無いのに可能性の一言で覆せる話じゃねんだわ
  何が今の銃刀法では厳しいだ？ろくに論拠も無いのに言い返せないのが悔しいだけのバカは黙ってろやカス

- 85. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 10:46 ID:ugblrc100
- >>84
  高裁で覆っとるやん

- 86. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 12:28 ID:FHiQ4qeB0
- 厳密に考えたらアウトだけど現状に沿わないのでナアナアで処理してたら、
  当事者側からせっつかれて厳密に見ざるを得なくなった。
  
  みたいな感じに見える。

- 87. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 13:10 ID:MyHSmQdx0
- 裁判官だけ守られ過ぎだろ
  政治家なんか有る事無い事ボコボコに叩かれてるのに

- 88. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 13:13 ID:vkygLVkF0
- >>34
  重箱の隅をつつくような言葉遊びして楽しいか？
  猟銃免許なんてないのは詳しい人間にとっては当たり前の事だがスレタイの話の要点からしたらそんなもんはどうでも良い話なんだよ。

- 89. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 13:41 ID:Js1yKiSz0
- 公安は袴田事件のように一度動き始めると後に引かない。その癖、明らかに問題な事例でも起訴猶予や不起訴にする事も多い。

- 90. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 13:54 ID:aCRFsFfB0
- 北海道っていつも凶悪犯罪の報道されてるし、反グレ多いんだろ？
  じゃあ、いっそ反グレ集めてそいつらに害獣駆除させろよ
  
  もちろん、反グレに銃器与えるのはヤバいからナイフ一本だけ持たせてさ

- 91. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 13:59 ID:Qbxq7.lG0
- これで裁判官を叩いてるのが意味分からん
  行政側が認めなくて裁判なっただけだろ
  行政側がしっかりハンターを支援しないから裁判負けたんだろ
  裁判で負けた原因を裁判官個人の問題にするとか、お役所側の責任逸らし工作か？

- 92. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 17:45 ID:aWEwmw.b0
- お上が民衆から武器を取り上げてるんだからお上がどうにかしなさいよ

- 93. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 18:21 ID:h09Y..wj0
- 遠距離から一発で仕留められる対物もたせるようにしろよ
  散弾銃だからめんどうなことになるんだよ

- 94. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 19:14 ID:uVlHItg50
- 行政「やれ」
  猟友会「はい」↓
  警察「ダメです」裁判所「ダメです」アイゴー団体「ギャオオオオン」
  かわいそう

- 95. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 19:28 ID:Wtu7duCf0
- アイゴー団体とマスゴミに大差はないから
  ムダに余計なデマが拡散するだけ

- 96. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 22:44 ID:hnuKx2mu0
- そもそも趣味でやってる人達の善意に付け込んでやらせてるような物だしそれを裏切ってんだからそうなるよ

- 97. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 22:45 ID:zAPrHtNy0
- 発砲許可出しておいて騙し討ちの刑事訴訟＆免許取り消しだからな
  じゃあ道公安と小河原寧が責任もって駆除しろよってなるハナシ

- 98. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 22:46 ID:.wX6HsVK0
- 阿保ばかりが揃うとこうなるという事例だな
  まず、猟友会の軋轢から始まり、意味の分からん公安の動きと裁判所の無能判決
  最後はお前らのバカ丸出しな「警察や自衛隊を出せ」の無責任ムーブか
  どいつも人の仕事を舐めてるし、便利屋ぐらいにしか思ってねぇのな

- 99. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 22:57 ID:E8ZPOW2L0
- >>58
  そもそも子熊だから追い払うだけで良いのに撃たせた警察と役人の責任問わないのは明らかに忖度してるよな

- 100. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 23:37 ID:zAPrHtNy0
- >>98
  無知なネット民だろうが納税してる市民に変わりないからな
  司法や総務に文句言うのは筋が通ってるのよ
  アホなオマエには理解できないだろうがネ

- 101. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 00:46 ID:Nvc.Y1o20
- >>34
  それは何の免許でも一緒。何が言いたいの？させてもらってるわけではないよ

- 102. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 02:43 ID:eQfIZa9.0
- 猟銃を持てる猟友会は自らは一切傷つかずに日本国民を蹂躙した中露朝韓にとってはヤクザより怖い漁師に並んでしぬほど恐ろしい存在なんだろう。
  
  北海道の赤い大地は伊達ではないし、反日弁護士団体日弁連は日本の滅亡か、中露朝韓への献上を目的としている。

- 103. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 04:16 ID:SKQSr5Du0
- 何が真実か分からんし内ゲバの可能性も考えると
  まともな登場人物はいないんじゃないかってぐらいの気持ちで見てたほうがいいだろ

- 104. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 14:12 ID:7Asv6tw70
- もうボランティアでは出来ないな
  責任だけ取らされるんじゃ

- 105. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 16:00 ID:5HWuUKpj0
- >>101
  銃は使用者が金出しててでも所持の許可が欲しい人が許可貰って持たせてもらえてるもの。銃猟は銃を持たせて貰ってる人が、各県に申請して狩猟税を納めてやらさせて貰ってる物。有害駆除はその地域に住む狩猟登録者が、警察と役所に申請してやらさせて貰ってるもの。
  全てやらさせていただいている物であってやらされてる物ではありません

- 106. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 18:03 ID:83mQJr4M0
- >>15
  アメリカのような武装する権利が日本人にはないのだから行政が安全を保証する義務がある

- 107. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 18:07 ID:83mQJr4M0
- >>35
  誤射の可能性があったら有罪やからなぁ
  トンデモ判決としか言いようがない

- 108. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 18:10 ID:83mQJr4M0
- >>36
  ちゃうちゃう
  弾撃つと跳弾の可能性はゼロで無い以上この判例を回避するには撃たない選択肢しかない

- 109. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 18:15 ID:83mQJr4M0
- >>48
  治安維持は行政の範囲やし熊退治は警察がやる
  司法のクソ判決を立法が懲らしめるまでがセットで

- 110. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 18:25 ID:83mQJr4M0
- >>93
  こういうアホは物語では状況を転がす役に使えるが現実では何の役にも立たない

- 111. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 18:33 ID:83mQJr4M0
- >>98
  治安維持は行政の管轄であり、その中で銃火器を保有し任務を単独遂行できる能力を有する組織である警察、軍に対処を求めるのは普通やろ

- 112. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 18:43 ID:83mQJr4M0
- >>78
  外国人が熊に齧られたら一瞬で法整備されそう

- 113. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 20:00 ID:Tv6wZ6w50
- 公安委員会の「名士」とやらと高裁の判事が通じてるんだろうな
  ワイロぐらい送ってるんじゃないか北海道だし

- 114. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 20:45 ID:2AewQcAg0
- >>105
  資格の類ってのは必要があるから勉強して時間と金を使って習得する訳でそれが何の資格か免許か所持許可にせよ、それ等を使ってやる行為が「やらされてる物ではありません」てのは誰でも分かる当たり前の話。
  で、自分は101じゃないがだから何が言いたいのかね君は？

- 115. 名無しさん縦走中
- 2024年11月17日 01:58 ID:SptsEPbQ0
- 道知事が自衛隊に害獣駆除出動要請すればいいんじゃないかな
  まあ、伝達の都合で駆け付ける頃には三毛別再来の可能性もあるだろうけど

- 116. 名無しさん縦走中
- 2024年11月17日 09:00 ID:XfH.nHSt0
- >>61
  そもそも有罪になった人いないのにこんなこと言い出すやつに銃持たせたらあかんやろ
  >また後から有罪にするんだろ

- 117. 名無しさん縦走中
- 2024年11月17日 09:05 ID:XfH.nHSt0
- >>108
  確定してもない判決に判例とか使っちゃう時点で無知晒してるで気を付けて黙っとけよ

- 118. 名無しさん縦走中
- 2024年11月17日 09:10 ID:XfH.nHSt0
- >>58
  いいね
  自分の主張に都合がいい部分しか取り上げないマスゴミの鏡みたいな書き込み

- 119. 名無しさん縦走中
- 2024年11月17日 09:14 ID:XfH.nHSt0
- >>78
  騒ぎになってもネットのアホからしか叩かれないからノーダメやろ

- 120. 名無しさん縦走中
- 2024年11月17日 14:39 ID:UQxEuuey0
- 高威力のライフル使えるの免許取得後１０年だし維持費と年間射撃練習の義務があったはずだし
  その辺は公務員だから免除されるのか？

- 121. 名無しさん縦走中
- 2024年11月17日 14:42 ID:UQxEuuey0
- >>112
  車両法とかは海外メーカーが売れへんやんけ！って働きかけてようやく改正されるからな
  日本は海外からの圧力かからないと時代に見合ってなくても一生何も変えないと思うわ

- 122. 名無しさん縦走中
- 2024年11月17日 18:17 ID:.dN2b8FT0
- 俺がもし取り消された猟師側だったら腹いせに大量のドングリを山から町中までばら撒いてヒグマをどんどん誘き寄せると思う

- 123. 名無しさん縦走中
- 2024年11月17日 21:12 ID:Ye.sPrBV0
- 猟友会同士殺しあってて忙しいんだろ

- 124. 名無しさん縦走中
- 2024年11月17日 21:20 ID:ueaF2DO.0
- 今までこんなんで成り立ってたのが不思議
  全く現実的じゃない法とその運用
  そもそもゴミみたいな報酬かボランティアみたいなもんってのがね
  上級の方々が被害者になれば都合よくどーでも処理できそうなのに

- 125. 名無しさん縦走中
- 2024年11月17日 21:26 ID:pYgcqBel0
- なんかもう「北海道だから」って感じだな

- 126. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 09:28 ID:bbeCsZg00
- >>3
  そらそうよ、どんだけ水源と土地買われてると思ってんのよ。
  ソーラーパネル設置して禿山にして熊の生息域街に近付けて山の地盤ガタガタに出来て一石五鳥六鳥で笑い止まらんやろ。

- 127. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 09:37 ID:bbeCsZg00
- >>102
  まあ、10年前に紳助の番組に出てて今末期癌のクソメガネとか日本を中国に売り渡せってずっと言ってたからな。
  広告にわざとらしく出てたわ。

- 128. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 14:34 ID:jiY.dJzG0
- >>6
  今回の件ごねてるのは公安なんだけどな

- 129. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 17:38 ID:Cs96gwX80
- >>128
  まだ公安と公安委の区別がつかない奴おるんやな
  で結局道警がゴネてるって話になるだけやけどな

- 130. 名無しさん縦走中
- 2024年11月26日 22:44 ID:Q9SyNKGl0
- 猟友会に入ってないからって今回の件を知らないわけもないんだし
  わざわざ難癖つけられるために出動なんかしないだろ
  よほどのお人好しがやったとしても撃ったら有罪なんだからハンターが減る一方だ

- 131. 名無しさん縦走中
- 2024年11月29日 10:16 ID:Tn7GQA1.0
- 法で現実をカバー出来なかったので特例として警察の管理の下適切な駆除を行ったと言う事にしまーす！駆除員の方にはごめんなさいでした～
  で済ませればいい話じゃ無いの？
  
  やっぱり反日系の弁護士や裁判官、警察幹部が法相界牛耳ってるのかね？