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2024年11月15日

「協力する奴いないだろ」ヒグマ猟友会が駆除拒否報道で広がる同情の声

カテゴリ: クマ

Comment(60)

1: 名無しさん 2024/11/15(金) 07:27:50.67 ID:6y9uQSet9

★「協力する奴いないだろ」ヒグマ猟友会が駆除拒否報道で広がる同情の声「あんな理不尽な判決出されたら…」

11月14日、北海道猟友会が、自治体からのヒグマ駆除の出動要請に原則応じないよう、現場で対応に当たる全71支部に通知する方向で最終調整していることが報じられた。

ヒグマ駆除をめぐっては、北海道砂川市で’18年8月に市職員と警察官の立ち会いのもと、市に依頼されてヒグマを駆除したハンターの男性が、“銃弾が住宅に届く恐れがあった”として道公安委員会から猟銃所持の許可を取り消された。これによって同市で30年以上、保護や駆除を担ってきたベテランハンターは、引き金を引けなくなった。

「ハンターが発砲した現場は、ヒグマのいた土手とその奥の建物に8メートルの高低差がありました。背後の土手は、弾止めの“バックストップ”の役割を果たすため、“周囲への危険はない”と判断。男性の撃った銃弾は1発でクマを倒し、当時、現場に同行した市職員も警察官も問題としませんでした。

（以下リンクにて）

https://jisin.jp/domestic/2395921/

▽おすすめ

3: 名無しさん 2024/11/15(金) 07:28:46.23 ID:2kqxeF910

ヒグマを見たら110番
K殺が1匹残らず処理するらしい

10: 名無しさん 2024/11/15(金) 07:32:57.70 ID:a6NSzbJ30

役所の職員はハンター資格必須にしろ

14: 名無しさん 2024/11/15(金) 07:36:10.10 ID:q7b22+Aq0

熊を撃てば非難され
指示に従って撃てば免許剥奪され
熊と対峙する危険を負ってるのに少ない手当
やる理由が無いw

20: 名無しさん 2024/11/15(金) 07:38:26.56 ID:jSStYX900

>>14
しかも対応を拒否しても叩かれちまうんだ

19: 名無しさん 2024/11/15(金) 07:38:16.43 ID:1kBZU9JH0

有害動物の駆除って保健所の仕事なんだから
民間に頼るなよ

36: 名無しさん 2024/11/15(金) 07:43:48.31 ID:VsZu67Cx0

>>19
最近はなんでも外注だよ

37: 名無しさん 2024/11/15(金) 07:44:05.66 ID:jdoyBiFV0

こうなると日本はどこも責任取らなくなるんだよな。お前らがこうしたから猟友会が動かなくなったの押し付け
バカとしか言いようがない

605: 名無しさん 2024/11/15(金) 09:48:35.13 ID:QQ0UjB2E0

>>37
責任は公安委員会な
担当者は栄転してもういないかもしれないw

47: 名無しさん 2024/11/15(金) 07:46:21.16 ID:b+jGMlw30

車を運転する者も、ルールを守らなかったら免許取り消しになるよね
それと同じでは？特に同情はしないかな

61: 名無しさん 2024/11/15(金) 07:49:17.09 ID:wcoIk6M/0

>>47
大津波が迫っていて
同乗してる警察官が「逃げろ！」と言ったから逆走したら交通違反で捕まりました

256: 名無しさん 2024/11/15(金) 08:25:54.46 ID:JyMn6Dl60

>>61
その条件は緊急避難だし

今回は緊急避難とは言えないし

261: 名無しさん 2024/11/15(金) 08:27:07.57 ID:Puf7uc+F0

>>256
市街地にヒグマがいるのは十分緊急だと思うんですが

94: 名無しさん 2024/11/15(金) 07:55:01.26 ID:b1BmyHoj0

まぁ判決は妥当だろう
民間の趣味団体に駆除活動を依存するのを止めて行政側で対処するようにしないとな

365: 名無しさん 2024/11/15(金) 08:48:00.88 ID:87Upty510

>>94
ならとっととやればいいのに
行政もやらないんだけど

116: 名無しさん 2024/11/15(金) 07:59:57.87 ID:KGm1/3pR0

A「熊を殺すな！」

国「すみません。猟友会のストにより熊が大量に増えました。餌を求めて街に出没する可能性が高いので注意してください。」

A「何やってんだよ！早く処分しろよ」

185: 名無しさん 2024/11/15(金) 08:13:56.66 ID:yNw8KmEw0

>>116
実際そんなもんだろ
勝手が息してるようなもんだ

201: 名無しさん 2024/11/15(金) 08:15:17.38 ID:/JNR9G7O0

駆除されずに、あるいは駆除できずに取り返しのつかない事件が起きて騒ぎになるやろな
世の中想像力ないやつばかりだから実際に何かが起きないと何も変えようとしない
猟友会は拒否して当然。今までの待遇もおかしすぎる。マタギの扱いが昭和どころか大正のノリのまま令和まで来ちゃった

242: 名無しさん 2024/11/15(金) 08:23:10.16 ID:Puf7uc+F0

30年のベテランが撃っても大丈夫と判断したのに
銃を撃ったことのない裁判官が跳弾するから危険とか言うのマジで笑うわ

245: 名無しさん 2024/11/15(金) 08:23:29.87 ID:iCR3qp3B0

猟友会が怒るのはもっともだけどこんなことしたら免許取り上げられるぞ

254: 名無しさん 2024/11/15(金) 08:25:22.85 ID:Puf7uc+F0

>>245
それで誰が得するわけ？
人間食べ放題になるヒグマ？

法律ってのは公共の利益のためにある
この基本を忘れた馬鹿が裁判やってんだよ

290: 名無しさん 2024/11/15(金) 08:33:02.83 ID:+VG+CfTo0

>>254
法律を杓子定規に当てはめて判決を下す裁判官はいるんだよ。
かつて、手形の額面金額を争った裁判があった。
手形には金額を漢字と数字で書くが、両者が異なったら漢字優先と決まってる。
で、1000000円と百円(万が抜けた)と書かれた手形は百円とされた。
発行した側は、百円の手形なんて常識的に無いだろ、
と主張したが認められず。

477: 名無しさん 2024/11/15(金) 09:12:49.98 ID:3hIakPkh0

かと言って公務員増やすのも違うだろうし

614: 名無しさん 2024/11/15(金) 09:50:46.83 ID:AxB9ONiu0

＞札幌地裁は公安委の猟銃所持許可取り消し処分を
「著しく妥当性を欠き違法」「裁量権を逸脱・濫用した」として処分の撤回を命じた。

一審とはいえここまでボロクソに言われる決定も珍しいだろうし
そりゃ権力は黙ってられないか

617: 名無しさん 2024/11/15(金) 09:52:09.47 ID:ekvPgTBm0

>>614
これメンツがかかってるから争ってるだけで誰も得しないやつだよね

620: 名無しさん 2024/11/15(金) 09:53:00.22 ID:Puf7uc+F0

>>614
結局公安がごめんなさいしたくないって言うだけだよなコレ

713: 名無しさん 2024/11/15(金) 10:16:00.36 ID:usC681Ls0

これ警察が起訴したんだから、次からは警察が自ら熊を駆除するだけでしょ何も問題はない

751: 名無しさん 2024/11/15(金) 10:23:45.87 ID:EiRMinhX0

>>713
正確には告発者(同行していた別のハンター)がいて警察が書類送検し検察が不起訴処分にした
警察は告発されたら捜査しなければならず、捜査したらその結果を検察に報告する義務がある(送検)
検察はそれを見て起訴、起訴猶予、不起訴を決める

この流れのあと突然公安委員会が突然ライセンスを取り上げた

922: 名無しさん 2024/11/15(金) 10:59:26.81 ID:ClpiiQAU0

権限のはっきりしてない民間人に頼むシステム自体が無理てことかな
コストをかけて担い手を作るかどうかだね
金さえ払えばやりたい人は少なくはないだろうから
今よりコストをかける気有るかどうかだね

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出典：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1731623270/

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 12:08 ID:C2ZhUP.k0
- 通知するだけで、各支部の判断で協力する所はこれまで通り協力するだけなんだよな。

- 2. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 12:16 ID:MZ5WuXX90
- >>1
  ところが各支部もほぼ同意見なのでそう簡単にはもとに戻らない

- 3. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 12:36 ID:g.9fInQE0
- 警察官が立ち会って許可を出してる時点で
  猟友会の発砲した人ではなく警察官の責任になるはずなんだよな
  根本的な「責任の所在」に対する裁判官の解釈がおかしい

- 4. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 12:42 ID:7JoprLwD0
- 本スレ>>47
  免許持ってないのかな？
  信号なんかは現場の警察官の指示が優先されるんだぞ

- 5. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 12:43 ID:f8Wg0RZL0
- 撃っても安全な山に熊が出没したら猟師さんに駆除を頼めばいいだけ。
  街に熊が出たら注視して熊に注意するだけ。

- 6. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 12:47 ID:BarnGBW.0
- 絶滅させればいいんちゃう？
  別に熊なんて居なくて困るもんでもないやろ
  
  もしくは自衛隊の訓練に狩猟でも入れとけ

- 7. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 12:48 ID:PY.PXMpG0
- >>1
  する奴いねーだろ。嫌がらせとかの話じゃないぞこれ
  協力して撃ったら今度は自分が罪に問われるかもしれない、なんだぞ
  誰が進んで捕まりに行くんだよ

- 8. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 12:50 ID:nxoZcU0Y0
- この時の裁判官、ヒグマだったらしいな。
  どうりでって思ったわ。

- 9. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 12:51 ID:ZzfvxNp40
- ハンターが自分で勝手に山に入って狩る分には問題ないんだから
  熊仕留めたら自治体が一頭いくらの高値で買い取るようにすればいいんだよｗ

- 10. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 12:52 ID:PY.PXMpG0
- >>1
  絶対街まで降りてこないような、人間が自分から入らないきゃ遭遇しない深い山中の個体にしか撃てなくなりましたけど
  そんな協力の仕方で良いんすかね

- 11. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 12:58 ID:HM.W3rW60
- これを機会にヒグマ駆除は自治体の責任でしっかり対策費を捻出する方向に舵を切るべき
  ハンターも公務員として養成するくらいのことはしろよと
  北海道ではインフラ維持と同じくらい重要な仕事、しかもやる側は命賭けの危険な仕事なんだから

- 12. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 13:00 ID:ugblrc100
- >>3
  現場に臨場した警察官は住民を避難させただけで猟師に許可も命令もしていない
  地裁でもそう判断されている

- 13. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 13:11 ID:QReDLseT0
- 熊「飯もある発砲もされないなら街にいる方が安全じゃね！？」

- 14. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 13:17 ID:jYiYaqg60
- まさにお役所仕事、これからはそれに熊退治も含まれるようになるけど頑張ってな

- 15. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 13:22 ID:UzCSGlEc0
- 公安は何も困らないからずっとこのままだろうな
  くだらないメンツのために被害受ける人が出なきゃいいけど

- 16. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 13:25 ID:fdMffaKl0
- 猟友会に文句を付けた、道公安委員会がヒグマの駆除をすれば良いだろ？

- 17. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 13:27 ID:wplgYZWo0
- >>7
  札幌市の会は協力するらしい

- 18. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 13:34 ID:Qn3YiffD0
- 報酬安かったり
  撃ってはいちゃもんつけれらるとか
  あたまいかれてるよな

- 19. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 13:41 ID:6d1507SG0
- これ猟友会が報道を否定した奴やろ？マスコミの中に熊の工作員がいる

- 20. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 14:02 ID:b9B2OZXK0
- 日ハムに逃げられた札幌ドームもそうだが道の連中って
  これやったらこうなるってのが読めないんかね

- 21. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 14:04 ID:YIN.E3LI0
- 公務員や国は日本国民を守らない。政党さえ同じ。中国人や韓国他、インドネシアにグエンが新日本国民。政党がよく言う「学費無料」は外国人の子供たちへのプレゼント、日本国民には「高齢者医療3割負担・超値上げ・超重税」を与えてくれるんだ。これが戦勝国・国連の意志よ。

- 22. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 14:04 ID:H8Tanoxd0
- 全てはヒグマの計画通り

- 23. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 14:11 ID:choDSbSW0
- ＞ところが地元警察は現場の高低差を無視した平面図を根拠に、
  ＞土手の上に建つ民家に射線が向かっていたと論を張り、
  ＞公安委もこれを鵜呑みにしてしまった。
  イヤンバカンｗ

- 24. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 14:28 ID:tBJ7j19k0
- 熊を狩るにはハーフライフルかライフルが必要って言ってたから、熊をからないならライフリングの付いた銃は必要無いよね。

- 25. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 15:01 ID:kTO2H04b0
- 海越えたところの問題だから笑って見れるわ
  まさに対岸の火事

- 26. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 15:11 ID:bgxNMoPk0
- こういう連中に頼らずに済むように
  自治体は早いとこ脱猟友会しないとな

- 27. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 15:19 ID:oe4P5bbn0
- このまま話がすすめば、結局住民の負担増になって、天下り先が1つ増えるオチだな

- 28. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 15:24 ID:tZFzeZC70
- >>24
  威力・命中率・飛距離が劣る銃を使ってシカ・イノシシその他から田畑や牧草地を守れって言うわけだな？
  じゃあその分だけ米や野菜や牛肉の値段が上がるだろうけどお前は絶対に文句言うなよ

- 29. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 15:34 ID:99MbBn0o0
- 何十人かがヒグマの育成に犠牲に成ってからでも遅くないのでは

- 30. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 15:37 ID:uJaAgFps0
- 役人みたいに生ぬるい環境にいると、自分達の行いがおかしくてもホントに全然わからないんだな

- 31. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 16:01 ID:lddSlBjb0
- じゃあ猟師辞めればとか平気で言っちゃう奴の想像力ってどうなってんの？今の日本の現状で猟師が居なくなって困るのは一般市民だって事は「今日お金を使い果たしたら明日から生活苦労するよね」レベルの話だろ。
  猟師が消えて獣害が放置されたら、連動して農家も消える。そうなったらその内俺らが普段飯を食うのも困難な状況になる事くらいは想像してくれ。

- 32. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 16:21 ID:neczWGBf0
- 私も駆除協力しないよ　お断り

- 33. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 16:28 ID:ioGRbPOl0
- 警察の仕事つったって田舎じゃ警官１人（オッサン）しか居ねーんだぞ。東京じゃねーんだから

- 34. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 16:45 ID:kJz8knhF0
- これ猟友会の会員同士の内輪揉めからの、って聞いた。
  本当のところは知らん。

- 35. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 16:53 ID:bIhSn5rY0
- 人の味を覚えたクマだらけになったら強い速い狡猾なゾンビが大量におるのと同じわぞ……

- 36. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 18:02 ID:tZFzeZC70
- >>34
  そこから調べて詳らかにするなら地裁の才能あるよ
  知らんままで下らんレスしてるなら高裁の才能あるよ

- 37. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 18:07 ID:VDJ79X1V0
- 猟師の善意に頼り切ったお役所（警察含む）の怠慢
  手前らは安定した公務員給与を得ていながら最前線に薄謝の猟師を立たせてしかも責任までおっかぶせる
  まぁ公務員らしいと言えばらしいけど

- 38. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 18:17 ID:NGzO1nDT0
- そうなるよ、素人が考えても。まあ不当な返血に間違いは無い。
  あとからいちゃもん付けられて免許や猟銃剥奪になるなら、だれがそんなの手伝うかって事。

- 39. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 18:44 ID:CCURq7Ru0
- 猟友会のメンバーは呼び出されても「跳弾の危険があるので」って引き金ひくの拒否し続けるだけだろ。
  いいんだよそれで。

- 40. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 18:55 ID:7N9BcExG0
- >>17
  良い子コメントしてたけどいざ我が身に降り掛かったときに平静でいられるんだろうかね

- 41. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 19:30 ID:zUyZA.6Y0
- >>4
  信号については機械式信号と同等に交通整理員つまり警察官の指示は扱うことが道交法に明記してあんでしょ。
  発砲許可に関する権限なんか警察官にはないから、その指示に従うのはハンターの自己責任よ。警備員の交通誘導に従う必要がないのとおんなじ。

- 42. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 20:13 ID:Ami2Ox.u0
- >>26
  猟友会も雀の涙の報酬でボランティアしなくて良くなるしwin-winやね

- 43. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 22:17 ID:2QCEIphQ0
- 警察というかその周辺の官僚は、民間人が銃も刃物も、ガラス製品や紐の類さえ絶対に所持できない世界が理想なんだろうか？
  何であれ武器規制を強化したら勲章がもらえるんだろうか？

- 44. 名無しさん縦走中
- 2024年11月15日 23:54 ID:t7h5y3iF0
- 発端が内輪もめだろうが何だろうが、そりゃこうなるわな
  まあ今後は公務員がやるしかないんじゃないの

- 45. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 01:52 ID:XB18shin0
- >>35
  タイラントみたいなもんだしな

- 46. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 06:37 ID:YbD.x1jm0
- これは条件によっては住宅街で猟銃撃っていいのかって裁判だろ
  警官が許可したとかいってるが、そんな法律は無いってことだろ

- 47. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 07:24 ID:83mQJr4M0
- >>29
  白人一人で十分や
  あっという間に法が整備されると思う

- 48. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 07:39 ID:83mQJr4M0
- 鳥獣保護管理法が改正され市街地で熊撃てるようになるけどこの判例が通ってしまったらハンターは引き金引けない

- 49. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 07:45 ID:83mQJr4M0
- >>46
  警察の指示で発砲する法制でこれまではやってきたし道の警官が知らないとは思えない
  本件の原因は結局のところ警察の怠慢、責任逃れじゃないかな

- 50. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 07:51 ID:83mQJr4M0
- >>39
  どこかからクレーム付いたら猟師を行政処分するけどボランティアで自己責任、費用自己負担で撃って下さいね、ではやってられないわな

- 51. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 08:57 ID:x22AWLB60
- 上級審に判断を仰ぐためにわざとおかしな判決を出す裁判官も問題。
  福井の顔面滅多刺し事件の小島裕史裁判長みたいなやつね。

- 52. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 10:38 ID:9IhYtSJQ0
- これもう5年以上前なんだよな
  そんだけの時間を無駄、というかマイナスにしてきたのすげーわ

- 53. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 11:28 ID:Ag4QY4KS0
- >>16
  いちゃもん付けたのは同じ猟友会のじいさんだよ。そのじー様が『俺に弾が当たったらどうしてくれる！』って警察に被害届を出した
  警察は被害届を出されたら明らかな虚偽を除き『受理しなければならない』。
  って経緯をマスコミが『ヒグマ駆除で罰せられた』って報道してる。

- 54. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 11:32 ID:Ag4QY4KS0
- >>43
  これマジでウンザリだよな。
  キーホルダー型の十徳ナイフくらい日常使いで持たせて欲しい。

- 55. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 12:02 ID:4SBcSFK30
- >>6
  熊や鹿の獣害が顕著になったのはオオカミが絶滅したから定期

- 56. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 13:02 ID:Zp.Td.Px0
- 弁護士と裁判官は、色々欠落した判断する人いるよね
  バランス感覚が悪いんだよ

- 57. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 18:56 ID:5HWuUKpj0
- >>3
  それお前の感想だろ？
  警察官に発砲を直接許可する法的な権限なんか無いよ

- 58. 名無しさん縦走中
- 2024年11月16日 19:00 ID:5HWuUKpj0
- >>41
  道交法はよく知らんからスルーするけど、法律で縛られてる事にお気持ちで適当な事言ってる奴ばっかなのにびっくりよな
  せめて子供が書き込んでて欲しい

- 59. 名無しさん縦走中
- 2024年11月17日 08:23 ID:ydGdSDMy0
- 馬鹿な判決と、現場を知らない裁判官。行政無能もここに極まりだわ。

- 60. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 07:53 ID:WCQIq01Z0
- あいやー！これはビッグなビジネスチャンスあるね！！
  クマ駆除用の強力な薬品作って
  鬼のように山にバラまいてがっぽり儲けるある
  ダイオキシンとか調達もラクで良さそうアル！

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