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2024年11月18日

猟友会が異例の「ヒグマ駆除拒否」報道で問われる北海道知事の責任　JR北海道ではクマとの衝突事故も増加

カテゴリ: クマ

Comment(123)

1: 名無しさん 2024/11/17(日) 18:27:50.31 ID:??? TID:syoubainin

鉄道乗蔵鉄道ライター
11/15(金) 19:58
　筆者は、先日、日本屈指の極寒地帯を走るジェイ・アール北海道バス深名線の路線バスに深川―名寄間で乗り通したことは、記事（路線バス無料デーで訪れた「日本極寒の地」北海道・朱鞠内　鉄道廃止から約30年､人は減りお店も消えた）でも紹介したが、
名寄から札幌に戻る特急宗谷号に乗ろうとしたところ、シカとの衝突があったということでおよそ20分遅れで稚内方面から名寄駅への到着となった。JR北海道の発表によると、昨今、シカだけではなくクマと列車との衝突事故も増加傾向だといい、
昨年2023年度はシカとの衝突が3,145件に上ったほか、クマの発見・衝突についても71件発生している。筆者が乗車したバスが走る深川―名寄間の途中にある朱鞠内湖では2023年5月に釣り人がヒグマに襲われて死亡する事故が発生した。

　こうした状況の中で、北海道の獣害対策を揺るがしかねない事態が発生した。報道によると、北海道猟友会が自治体からのヒグマの駆除要請に原則として応じないよう、
全71支部に通知する方向で最終調整を行っているという。この背景には、砂川市の要請でヒグマ駆除のために発砲したハンターと行政側のトラブルがあったようだ。発砲は警察官と砂川市の職員が立ち会い「どうしても駆除して欲しい」ということでヒグマに対して発砲したが、
その後、北海道警察から付近の建物のある方向に撃ったことを問題視され、このハンターは鳥獣保護管理法違反などの疑いで書類送検され、北海道公安委員会から猟銃所持の許可を取り消された。

　ハンターの男性は、2020年5月に提訴し、
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/a843991c6d69d77ff87975bb572ef155ef496925

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3: 名無しさん 2024/11/17(日) 18:33:04.35 ID:WoW1y

北海道警察のせいだよね

193: 名無しさん 2024/11/17(日) 22:18:37.35 ID:JG9Gp

>>3
警察は発砲を認めて裁判でも擁護している
最初反対していた検察も折れて味方した

訴えていたのは北海道公安委員会
（北海道知事所轄の行政委員会）

5: 名無しさん 2024/11/17(日) 18:36:09.98 ID:EFONr

公安と裁判官の責任だろ。
県知事の部下なん？

11: 名無しさん 2024/11/17(日) 18:38:51.92 ID:nnBNz

>>5
警察は地方公務員だから

18: 名無しさん 2024/11/17(日) 18:45:48.57 ID:ssrSd

北海道に住んでるけど
熊被害がとにかくヤバい
警察に電話しても対応してくれない
電気網で対応しても謎の団体が来て破壊していく
熊が異常に増えているのに知事は対応しない

42: 名無しさん 2024/11/17(日) 19:01:02.00 ID:IEfjo

もう公営組織にしろ
善意頼みでは行き詰まる

57: 名無しさん 2024/11/17(日) 19:21:39.29 ID:FxI73

法律がそうなってるんだから
裁判所は間違ってはいないだろ
法律がハンターさんに厳しすぎるんだよ
いろんな事件や事故があった結果とはいえ
いまのままじゃハンターさんは減るばかりだろうねえ

ここは法改正しなきゃどうにもならんと思うぞ

65: 名無しさん 2024/11/17(日) 19:28:39.75 ID:nHVL1

>>57
警察が立ち会って発泡を許可してるなら法的には警察に責任があると思うけどな
どうなのそのへん

80: 名無しさん 2024/11/17(日) 19:43:27.74 ID:axISB

知事もそうだろうけど警察だろう
SAT出動させろよ　爺の猟友会やか弱い巡査にやらせるんじゃねーよ

84: 名無しさん 2024/11/17(日) 19:48:23.40 ID:lVmSb

>>80
都道府県警察の指示監督は知事なんだから知事の責任

111: 名無しさん 2024/11/17(日) 20:29:41.66 ID:imXV7

行政は司法判断に口出しできんが
何かケアすべきではあるな
とりあえず駆除の依頼料金上げるだけでも
猟友会の態度は変わると思うが

151: 名無しさん 2024/11/17(日) 21:12:56.39 ID:iREU5

地裁で負けた公安がメンツを保つ為に無理矢理方向性を変えて跳弾が危険だったと難癖付けてニヤニヤした糞裁判ね
最高裁でもハンターが負けたら北海道は誰も熊駆除なんてしなくなるな
ハンターが勝ったとしても協力したいと思わなくなりそう

181: 名無しさん 2024/11/17(日) 21:53:09.57 ID:imXV7

公安委員会のライフル資格取り消しって行政処分に対してハンターが訴訟起こして二審で負けたって
言われてみると記事に書いてある通りだな
知事は分かり易い標的だからネットで攻撃されてるのか
兵庫県知事みたいに罠にかかったのか

197: 名無しさん 2024/11/17(日) 22:27:28.47 ID:N7rMs

もし、公務員が業務として熊退治をやっていたら無罪だったのに
自治体から依頼があって民間人がやった場合は、有罪では
自治体からの依頼は受け無くなるだろう。

228: 名無しさん 2024/11/18(月) 01:04:36.29 ID:vJuu7

>>197
いやいや公務員が業務として同じ事をやっても結果は同じですよ
てか同じで無いとおかしいでしょ

210: 名無しさん 2024/11/17(日) 23:22:05.80 ID:IUuF8

公安はヒグマに乗っ取られている疑惑

244: 名無しさん 2024/11/18(月) 05:12:54.94 ID:RDT5T

>>1
元凶は自民党、財務省だよ。

地方交付金が下がり続けてるからな。

全てに予算が出せない地方行政。

247: 名無しさん 2024/11/18(月) 06:03:49.37 ID:z2D33

最初からこれは猟友会に頼むべきことではないと思うのだが
猟友会って民間団体でしょ、銃を打つのに許可もいるし失敗しても責任は取れない
こんなもん警察か自衛隊の仕事だよ

256: 名無しさん 2024/11/18(月) 06:27:22.83 ID:LS5oj

民家のそばに熊が出ることなんて極まれだった時代なら猟友会に依頼するってのは効率的だったんだろうけど、これだけ頻発するともう行政がやらなきゃいけない仕事な気がするな

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出典：https://talk.jp/boards/newsplus/1731835670

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 08:11 ID:uhuELDeJ0
- そもそも職業狩人じゃないしな

- 2. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 08:15 ID:ho4pSkwl0
- 捕獲して知事の家にプレゼントしたらええんちゃう？
  仲良く暮らしてくれるでしょ

- 3. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 08:20 ID:.zzGhhDw0
- 警察、役所、公安、裁判官らがヒグマ保護に動いてるんだから道民もヒグマと共存共栄
  していけって事なんだろうなあ。まあヒグマから自分や子供を守りたいなら公的機関に
  頼らずに自分で狩猟免許を取って駆除、罠を仕掛けて駆除やれと言ってるんだろう。

- 4. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 08:21 ID:Nuww28kF0
- 公安委員会は警察内部の人間ではなく学者、医者、弁護士、経営者、活動家などから知事や議会が選ぶのだから知事の責任を問うのは当然。
  知事が変な奴選ばなかったらこんな事態に陥って無かった。

- 5. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 08:23 ID:yMqOuzF40
- 札幌高裁の判決が決定打になっているんだよ。

- 6. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 08:28 ID:2bKopuMW0
- 頼まれて駆除に来て、その後にあんな仕打ちだよ。当たり前だろう。
  自治体職員も警察官もいて、あいつら何の責任もとらない。ほんと日本の無責任体質というか、だれも責任とらない現状がよくわかるわ。
  一切拒否でいいと思う。自治体なり警察が責任とり駆除すればいいだけ。公僕なんだし

- 7. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 08:35 ID:mIJkBmNo0
- >>6
  その書き振りだとお前そもそも経緯何も知らんだろ
  跳弾で被害に遭ったと主張する共猟者の存在や何を争点としているのかも把握せずただ叩けるとか叩いて満足してるのか？

- 8. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 08:37 ID:Cs96gwX80
- >>4
  だからさ公安委員会なんてお飾りで、実権は道警が握ってるって何度言われたらわかるん？警察を管理するためなんだから民間人を選ぶのは当然でしょ。でも民間人数人じゃ警察の業務なんてわからないから、警察から人員派遣して、実務を全部やるんだよ。
  運転免許だって公安委発行だけど、実務は全部警察がやってるだろ？

- 9. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 08:37 ID:g9qLbc9q0
- とりあえずもう民間人はその手の事には協力しない方がいい
  指示受けて行動しても責任負わされて処分されることがはっきりしたんだから

- 10. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 08:38 ID:oCt48.0I0
- 自衛隊で狩れって言っても、ヒグマに通じる武器なんか持ってないって軍オタがみんな言ってるぞ。という事は5.56mmNATO弾を使ってる20式小銃は言わずもがな、12.7mmのM2ブローニングだってヒグマには通用しないって事よ。
  逆に言えばお爺さん達が使ってる猟銃ってのはこれらの武器より強いって事だ。すごいね！

- 11. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 08:39 ID:RKhilNFW0
- 電気網壊してく謎の団体は草
  まずそいつらに電気網使えよ

- 12. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 08:43 ID:vR.SnEd.0
- 拒否というか出来ないだよな。
  後ろに壁があろうが跳弾がどうの言われたら市街地じゃ撃つことできんし。

- 13. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 08:47 ID:FaSzl3ca0
- 全国の猟友会の皆さ～ん　警察の許可で熊を捕獲しても有罪にされますよ～～
  有害鳥獣駆除を断固として断りましょう～馬鹿を見るのは貴方がただけですよ～

- 14. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 08:48 ID:mbYD0qhd0
- どこでも出てくる、ジミンガー、ザイムショウガー

- 15. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 08:48 ID:fxGySzOx0
- 次の知事選でしっかりわからせないとダメだよ。
  同じの選んでたら、それは道民の自己責任だよ。

- 16. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 08:48 ID:Icq1Jq2.0
- >>7
  刑法第36条「正当防衛」とか刑法第37条「緊急避難」に該当すると、判断した人に責任を問えよ。

- 17. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 08:55 ID:kfgdJqne0
- 北海道は自然に還そう

- 18. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 08:58 ID:cS5P1asM0
- 警察が現場で一緒にいて、発報の許可を出してて、警察もそれを認めてハンター擁護してるって話らしいけど。その時点で責任は警察に移るんじゃないのか。

- 19. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 09:00 ID:.7QvkSCX0
- >>10
  その時は法改正でもして妥当な装備と管理体制にするだろ
  何で絶対今のままでやるとしか考えられないんだ
  脳みそ少しは使えよ

- 20. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 09:08 ID:eIatadAZ0
- 役所からの頼みだからって銃を扱う人間に対する法の運用を緩める訳にはいかんやろ
  これで猟友会に特権を与えたらもっとヤバいことになる
  熊ハントが必要というのであれば公営化するしかないな

- 21. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 09:18 ID:ywNjtIoD0
- ヒグマ駆除では生活出来ないんだし、道庁の職員がやればいいのよ
  なんなら動物愛護団体に仕事丸投げしとけ
  なにがクマさん可哀そうだよ。適度に間引いてOK

- 22. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 09:20 ID:8bMhQgUP0
- 人里近くに来た熊を駆除しろって言われてやったのに
  人里近くで発砲なんて危険でしょなんて怒られたら
  そらもう出来ないってなるのは当然だろうよ

- 23. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 09:22 ID:aHS33MVz0
- 11月2日付けの
  「ヒグマ駆除に悪影響」猟銃訴訟・二審で逆転敗訴…原告ハンターは上告、今は「丸腰」で現場に
  っていう記事がよくまとまってる

- 24. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 09:28 ID:7ITkneix0
- >>4　北海道公安委員会会長　吉本淳一

- 25. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 09:30 ID:eIatadAZ0
- いや法の適用の部分に譲歩しろというのは一番ダメだろ
  公安に文句いうのは筋違いすぎる
  知事にできる事は民間に頼らない熊対策を進めること

- 26. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 09:32 ID:kC.fDjzx0
- 熊を仕留めるのって熊の生態知らんと出来ないよ。

- 27. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 09:33 ID:zrw0Yw3Z0
- 公安委員会にチー牛みたいな謝ったら負け民がいることはわかった

- 28. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 09:35 ID:Asi.CG0U0
- >>19
  ｢今のまま｣でやり続けるしかなかったからこうなりましたって話なんだが

- 29. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 09:36 ID:7ITkneix0
- >>7　共猟者が執拗でマジキチらしい。警察が問題無しだったのに、公安委員会が点数稼ぎと押収の為に、一度負けた裁判を控訴という執拗さ。クソムーヴ過ぎる。今度は自分が押収や控訴のクソムーヴ餌食になると思うと誰も熊の駆除なんて受けないだろ

- 30. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 09:36 ID:Asi.CG0U0
- むしろ自衛隊を動かして活動家のターゲットにしようとしてる奴らが居るなこれ

- 31. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 09:37 ID:9NZI0RVc0
- >>7
  まぁその被害もドリルで開けたみたいな穴で銃弾とは思えないって証言があったり、その被害者は事件後に別の支部に移籍したけど移籍先で除名処分喰らったりしてるんだけどね

- 32. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 09:37 ID:97D6qQss0
- >>10
  そもそも自衛隊の発砲でも同じことが起きる判決だから、武器の品質どうこうの話じゃない
  山奥で熊狩りするなら自衛隊が良いのかもしれんけど、自衛隊でも住宅の近くに出没しましたみたいなのは対応できないよ。今回の判決のせいで。

- 33. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 09:41 ID:tg.LAl260
- >>4
  てか、まず判決がおかしい
  元々猟師は発砲しないって言ったのに警官がGO出して発砲という結果になったんだから、百歩譲って危険性が認められたとしても、
  その責任は猟師じゃなく警官だろ

- 34. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 09:44 ID:J..Oaj0b0
- 獣害駆除において猟友会のようなゴネ得狙いの連中を
  頼らずに済む枠組みを作ろうとしていなかったという点は落ち度だな

- 35. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 09:46 ID:9NZI0RVc0
- >>18
  許可の取り消しをしたのは道だし、訴訟もハンター対道
  警察にも責任はあるけど、裁判ではハンターを擁護してるんだからもう警察は関係ない

- 36. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 09:50 ID:Cs96gwX80
- >>29
  問題なしって言ったのは地元警察で、道警本部(道公安委)は問題だと思ったから猟銃取り上げたんやけどな。アイツら猟銃を民間人が持ってるを快く思ってないぞ

- 37. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 09:53 ID:J..Oaj0b0
- >>31
  その証言してるのがそもそも例の支部長寄りの人なんじゃないの
  移籍先もしかり

- 38. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 09:54 ID:XmW3GJDg0
- スレ見てると公安委員会と公安警察をごっちゃにしてるというか
  区別がついてないような奴が散見されるんだけど、別物だぞ？

- 39. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 10:13 ID:b71T1Hnm0
- >>10
  ブローニングM2なら余裕で熊を倒せるよ
  ただしあんなのを街中で撃ったら自衛隊が解体されちゃうよ

- 40. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 10:14 ID:QkKVGnYG0
- 電気網で対応しても謎の団体が来て破壊していくっておい…

- 41. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 10:18 ID:yiDFmNgw0
- 街中で害獣が出たらどうしようもないという事だね
  住民で熊退治するか知事退治するか、どっちか選べよ

- 42. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 10:26 ID:ct5z7Pfz0
- クマが出たら裁判所に電話して駆除してもらおう

- 43. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 10:40 ID:4ijdz8U10
- 猟友会の会長さんが、ペアの猟師のサインを無視して発砲して跳弾が猟師の銃に当たって、猟師が抗議したら猟友会から除名されて、
  会長さんが議員まで務めた地元の名士だから一斉に会長擁護の記事を出しまくったという
  
  胸糞悪いネトワヨの巣窟はここですか？

- 44. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 10:53 ID:FG..bPgd0
- そもそも公安の中のその偉い人は、何が目的だったのかね。
  メンツ以前に。

- 45. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:00 ID:tNa4Pd.C0
- >>5
  しかも、一審は無罪で検察も受け入れたのに不服を申し立て控訴したのは公安委員会だからね…。
  狂ってるのは公安委員会と高裁だから。

- 46. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:02 ID:tNa4Pd.C0
- >>6
  気持ちは分かるが、今回の癌は公安委員会だから。
  起訴したのも一審無罪を不服に控訴したのも公安委員会だから。
  ある意味自治体は無関係よ。

- 47. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:06 ID:tNa4Pd.C0
- >>18
  警察も検察も一審無罪を受け入れてる。
  一審に訴えたのも一審無罪を不服に控訴したのも北海道公安委員会だよ。
  怒るのは警察や自治体では無く北海道公安委員会なんだわ。

- 48. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:06 ID:82teXwiT0
- 鉄道乗蔵とかいう鉄道ライターの書いたことを真に受けるなよ。
  警察のやることを知事が指示するようになったらおしまいだろ、どんな独裁者を望んでるんだよ。

- 49. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:08 ID:aHS33MVz0
- 地裁で争点にすらならなかった跳弾と同僚ハンターの件を高裁で持ちだされて負けた
  同僚ハンターとの諍いを話がどこまで本当かは別にして村社会の圧力で封じ込めたのは良くなかったな

- 50. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:14 ID:Cs96gwX80
- >>47
  その道公安委を実質的にコントロールしてるのは道警なんですが
  今回の訴訟は猟銃所持許可取消の取消でしょ
  許可を出すのは公安委だけど、その審査をするのは警察の生安だよ？

- 51. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:20 ID:sRyis32U0
- >>50
  つまり何が言いたいの？誰が悪いってハッキリ言ってくれないかね？

- 52. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:24 ID:Cs96gwX80
- >>51
  だから道警だよ。砂川警察署の警官は砂川支部長寄りの証言はしてるけど、道警としては猟銃所持免許取消は正しいと考えてるよ。

- 53. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:24 ID:mER8Y.0r0
- >>1
  職業狩人だろう？
  熊なんて相手にすることまずなくて、メインの獲物が鹿とかなだけで

- 54. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:24 ID:dwPI2qEK0
- >>37
  知らん
  俺は事実を書いただけ
  被害者がいる、なんて一方的な情報だけじゃフェアじゃないだろ

- 55. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:29 ID:.gBQSxSW0
- 北海道民改め熊の餌の皆さんお元気ですか
  寒くなりますが冬眠前の熊さんと仲良くしてね

- 56. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:31 ID:5wEkzrTM0
- 法がそうなってるから仕方ないって思考停止するやつって洗脳かなんかされてるんか？
  善悪や秩序のためにある法が間違っててもそれに従うとか考えんでもおかしいやろ

- 57. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:33 ID:5wEkzrTM0
- >>43
  個人で全国の猟師に影響与えて話題にできるペア猟師凄ない？w

- 58. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:35 ID:oCt48.0I0
- ※56
  現行の法がおかしくても、それに従わなければならない←コレはわかる。現行の法がおかしくても、それを変えようとか考える事もダメ！←意味不明。
  ネットの自称法治主義者って後者の奴が多すぎる印象があるわ。

- 59. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:36 ID:5wEkzrTM0
- >>26
  たしかにそれを鹿や猪を狩ってる一般人に依頼するのはおかしな話やな

- 60. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:37 ID:5wEkzrTM0
- >>20
  なら熊出て人が襲われてても法に触れるから撃たないだけやで

- 61. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:38 ID:mER8Y.0r0
- >>56
  法がおかしいと思うなら、法改正の運動しろよ
  改正されていないのに「間違っていると思うから」でルール違反して良い訳ないじゃん

- 62. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:39 ID:eIatadAZ0
- >>56
  銃の運用は社会秩序において非常に重要な問題だから
  恣意的運用はされるべきではないって考えなだけだが
  猟友会側に何の落ち度もなかったとなぜ第三者が判る

- 63. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:39 ID:mER8Y.0r0
- >>60
  それならそれで良いんじゃない？
  そんな態度で住民からの支持が得られると思うなら、ね

- 64. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:40 ID:5wEkzrTM0
- >>50
  公安委員会は警察の不正監視などを目的にしてる機関で、それを警察がコントロールしてるならそれいらんやろw

- 65. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:41 ID:eIatadAZ0
- >>60
  だから公営化しろと書いてあるだろ

- 66. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:45 ID:Fr7Myo.50
- まぁハンターの協力が得られなくなるのはショウガナイ。
  公務員に頑張ってもらえ

- 67. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:46 ID:mER8Y.0r0
- 北海道の他の地域でも熊駆除やっている
  そこでは市街地発砲することになっても問題になっていない
  
  となれば、撃った猟師or立ち会った警官のどちらかがやるべきことやっていなかっただけだろう？

- 68. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:53 ID:5wEkzrTM0
- >>8
  こんなとこで知らんやつが言ってて信じるやつの方がやばいやろw
  陰謀論とか好きなん？

- 69. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:55 ID:Cs96gwX80
- >>64
  民間人が警察の業務を管理してるって建前が必要なんや
  それすら形骸化してるけど

- 70. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:56 ID:5wEkzrTM0
- >>62
  わかる分からないの話してないんだがw

- 71. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:56 ID:5wEkzrTM0
- >>61
  運動するほどこの件に関わってないけど思考停止するほどあほでもないな

- 72. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:57 ID:qyn.90ss0
- >>49
  わかってないくせに書きこむなボケ
  「同僚ハンターの件」は高裁で持ち出されてないわボケちゃんとニュースソース見ろボケ
  見る目も頭もないかとにかく誰かを攻撃したいってだけのボケカスがお前だ「良くなかったな」じゃねえよ良くねえよお前自身がな

- 73. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 11:59 ID:IZtF4MH70
- クマ達による印象操作でまけた

- 74. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 12:00 ID:eIatadAZ0
- >>70
  善悪や秩序がどっちにあるかわかってないのに口出してるのはただのあほでしょ

- 75. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 12:00 ID:qyn.90ss0
- >>67　自分は調べる能力ないでーすと自爆する書きこみする前に、事実を調べてみる思考能力ぐらい身につけようや
  >となれば、撃った猟師or立ち会った警官のどちらかがやるべきことやっていなかっただけだろう？
  なんでそのふたつだけで、二者択一なんだよ
  今回の裁判で「誰が何を訴えたのか」ぐらい調べてから書きこめやそのどっちもやるべきことはちゃんとやってたのに現場にいなかったし猟のことも銃のことも何も知らない立場だけある第三者が難癖つけてきた、って話なんだぞ

- 76. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 12:05 ID:9a0zUMb40
- やるべきことやってなかったと司法は判断してるのだが
  それなら問題あるのは訴えた側ではなく裁判官になるのでは

- 77. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 12:21 ID:npTXiLq20
- さっさと道警が熊駆除チームを設立しろ。
  それで丸く収まる。

- 78. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 12:31 ID:29QJnNG70
- さすがに財務省まで飛躍するのは

- 79. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 12:34 ID:cjhlM9M.0
- 北海道の公安にもヒグマ大量に潜入してるし、
  知事自体がヒグマって噂もある。
  北海道はもうヒグマに占領されてるよ。
  そのうち独立すんじゃね？

- 80. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 12:45 ID:RDLjU.xL0
- >>48
  知事以外に誰がやるんだよ
  少なくとも流れ的に猟友会以外の熊害への対応組織は準備しておくべきだっただろうに何もしてないんじゃ首長として論外

- 81. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 13:01 ID:l6HooGdd0
- 職安のせいだったのか

- 82. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 13:34 ID:FG8fVHCK0
- 公安委員と裁判官の家の前に、どんくり大量に置いておけ。
  できれば、森からもって来るときに少しずつこぼしてしまうようなドジっこにお願いしたい。
  可愛らしいドジっ子がどんぐりをプレゼントしても法には触れないからね。

- 83. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 13:38 ID:TivWVtFz0
- >>63
  狩猟会の獲物はエゾシカが中心やで？
  人死には出ないけど、被害金額は熊の数倍以上や。

- 84. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 13:46 ID:r66D.NiM0
- 問題は跳弾の可能性があったかどうか
  同じ場所で１００発撃って跳弾が無ければ、跳弾の可能性は無いと言えるんじゃないの？

- 85. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 14:30 ID:rEZGIYJc0
- >>54
  事実って？自分が何処かから見聞きした事を事実と言い切ること自体フェアじゃない気がするが
  大体その被害者とされている人の声は殆ど取り上げられておらず現状ほぼ猟友会側の意見しか取り上げられていないのに
  一方的も何もないと思うが（猟友会サイドの意見をそう評するのなら理解できるけど）

- 86. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 14:37 ID:Do6qDxFs0
- ×異例の駆除拒否
  ○異例の免許剥奪判決
  クマを貫通した弾丸が存在しない障害物で兆弾して自分の銃に当たったとか言ってる奴、会見して説明しろ

- 87. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 15:01 ID:di0IAD770
- 結局街なかで撃てない限り重装備の警察でも陸自でもなんも出来ないよ

- 88. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 15:08 ID:rHSepSSf0
- 警察官なんか、街中で発砲しているやん。

- 89. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 15:13 ID:xfiWH6H90
- 新しい天下り先に害獣対策省ができるのでは？

- 90. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 16:12 ID:cSfWSGHz0
- パヨ御用達の「観察室」が問題でな、警察の警察と言われ警察職員信用組合の口座まで閲覧できる強権体制
  ここにパヨ弁護士と共に陳情し受理されると観察室が「警察の体制」を捜査し始める
  観察室が文句をつけるとそれに従うだけの警察、お役所に入る会計監査みたいなもので逆らう事は許されない
  そして起訴裁判となり一審二審は「問題無し」だったのにｷﾁｹﾞｰ裁判官に当たって今回の結果とな

- 91. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 16:38 ID:g9qLbc9q0
- とりあえず民間人がやる事じゃないと言うことで良い
  公的機関が責任もってやれ

- 92. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 17:06 ID:zrw0Yw3Z0
- >>43
  告発者は出動すらしてないんじゃなかったっけ

- 93. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 17:07 ID:iZ8N.SfT0
- >>92
  少しは調べてからコメントしようね

- 94. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 19:25 ID:xNH5d7yT0
- >>91
  そいつらがクマは保護すべき派閥なんだわ
  朝日新聞を読み動物愛護すれば徳を積める

- 95. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 20:06 ID:Wh4u.HPd0
- 跳弾するかどうかが焦点なんだから、現場で住民避難の上実験するか、同じ様な状況を人工的に再現して実験すればいいのに、何でやらないで判決できるのかね
  いつも思うが日本の裁判って科学的じゃない。栃木の冤罪判決も、1000人に1人の精度なんて血液型よりはまし程度のDNA型判定法で、有罪判決出してるし

- 96. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 20:55 ID:lYMmEib20
- >>2
  知事だけなんて、そんなえこひいきを…。
  駆除に反対している心優しい人たちにもプレゼントしないと。

- 97. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 20:58 ID:lYMmEib20
- >>11
  熊の巣穴にご招待が先かと。
  今の季節だと熊も歓んでくれるよ。

- 98. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 22:00 ID:SocufAE50
- 小河原寧

- 99. 名無しさん縦走中
- 2024年11月18日 22:56 ID:DTIBtkFD0
- 法がそうなってるとか現行法がおかしいとか言うやつは一審の無罪判決が法がねじ曲げられたと言いたいんかね
  裁判官の難癖のせいだよ
  ブラジルで撃った銃弾が跳弾で日本に飛んでくる可能性だって0じゃないんだから

- 100. 名無しさん縦走中
- 2024年11月19日 01:48 ID:9aAD7lb40
- 法は何のためにあるんや
  公共の不利益になりかねない判決をだすなら立法への注文くらい付けろ

- 101. 名無しさん縦走中
- 2024年11月19日 03:02 ID:NhaNoNCz0
- 勘違いしてるのがいるが、北海道警察は問題なし、検察も問題なしと言ってて問題化してるのは公安委員。
  そしてその公安委員に命令できるのが北海道県知事。
  笑えるのが今回の件を引き起こしたのが北海道県知事と公安委員なのに知事が他人事で被害者ムーブかましている所。
  まあ、要は道民が選んだ自業自得なわけだが。

- 102. 名無しさん縦走中
- 2024年11月19日 04:28 ID:WJ9.K2390
- >>10
  そもそもなんで警察の尻拭いを自衛隊でせなあかんのって話になる
  
  治安の維持は警察の仕事なんだから、それを出来ない組織ならもう警察なんていらんやろ

- 103. 名無しさん縦走中
- 2024年11月19日 04:31 ID:WJ9.K2390
- >>26
  そんなの今まで民間に丸投げしてた警察の怠慢でしかないからな
  
  現場の警官を熊狩りに出向かせて今から経験とノウハウ積んでねってだけやろ

- 104. 名無しさん縦走中
- 2024年11月19日 04:33 ID:WJ9.K2390
- >>41
  警察の仕事かどうかを裁判で地域住民が訴えて白黒つけたらええがな

- 105. 名無しさん縦走中
- 2024年11月19日 10:36 ID:8NUnCnjH0
- 15日付の記事だけど猟友会は14日付で一部報道を否定してる
  裁判所は取消行為についてのみ法令に基づき判断してるだけ
  駆除については順次法令を整えてる段階（クマ被害対策に関する関係省庁連絡会議）
  金ない国だから打てる手にも限りがある

- 106. 名無しさん縦走中
- 2024年11月19日 10:44 ID:k2MXuns70
- >>101
  まだその勘違いをしている人いるのか…
  道公安委員を任命するのは確かに道知事だが、委員会の内容には一切口出しできない。
  罷免権も無い。で道警だが、問題無いなんて言ってない。猟銃の所持許可だすのは公安委だが、その審査をするのは道警の生活安全部。つまり猟師の猟銃を取り上げたのは道警なんだよ。公安委員会はお飾り名誉職で、その実務をやってるのは全部警察だよ。

- 107. 名無しさん縦走中
- 2024年11月19日 11:04 ID:FDqAwjuE0
- >>90
  パヨなんて言葉を使うやつは頭が悪いという証明をしてくれてありがとう
  「監察」だボケ

- 108. 名無しさん縦走中
- 2024年11月19日 14:21 ID:9Qqvr.5s0
- これって街中に入られたら熊のボーナスステージになるってこと？

- 109. 名無しさん縦走中
- 2024年11月19日 17:37 ID:VwgLh.0a0
- 夕張市をぶっ壊した戦犯だからな今の知事は

- 110. 名無しさん縦走中
- 2024年11月19日 17:50 ID:DuK3Jp7.0
- >>108
  昔から街中では何もしない何もせず勝手に帰るのを待つだけ
  最近のクマ出没多発で街中でも発砲できるように法律変えたとこ

- 111. 名無しさん縦走中
- 2024年11月19日 20:05 ID:k2MXuns70
- >>108
  いや猟師が普通に撃つよ
  その前に警察官の発砲許可を録音したり、周りの住民を全部避難させて流れ弾リスクを無くしてからだけど

- 112. 名無しさん縦走中
- 2024年11月20日 00:46 ID:pbiO.u2I0
- 訴えていたのは北海道公安委員会
  （北海道知事所轄の行政委員会）
  ↑
  諸悪の根源名前でてるじゃん

- 113. 名無しさん縦走中
- 2024年11月20日 08:24 ID:Vwi9HSw60
- >>112
  道知事は公安委員を任命はするけど、委員会の活動には一切口出しは出来ないけどな
  公安委員会をコントロールしているのは道警本部

- 114. 名無しさん縦走中
- 2024年11月20日 13:57 ID:9Y2EYAvP0
- >>14
  パヨクと動物愛護や環境保護やヴィーガンは相性が良いのだ。ナニカ感じあって惹かれあうモノがあるのだろう

- 115. 名無しさん縦走中
- 2024年11月20日 17:54 ID:FMAQm1Zp0
- >>10
  有効射程が違いすぎる
  猟銃なんて50ｍかそこらだ
  2000ｍ超えるM2と比べてミスリード誘うなよ

- 116. 名無しさん縦走中
- 2024年11月21日 15:48 ID:f.XNXtwP0
- 猟友会も拒否しないで、参加するけど危険だから発砲せずにお金だけ貰って帰ったらダメなの？
  コンビニバイトの時給にもならないからやらない？

- 117. 名無しさん縦走中
- 2024年11月21日 16:54 ID:eHVtQTWu0
- >>116
  クマ退治の日給なんて端金を貰うぐらいならシカでも狩ってた方がマシじゃね？
  １番いいのはイノシシな
  100Kgぐらいあるイノシシなら1頭で10万円以上も稼げる（昔は1頭で50万円ぐらい稼げた時代もあった）

- 118. 名無しさん縦走中
- 2024年11月22日 08:09 ID:pabyqUpv0
- >>53
  鹿を撃ちでどやって食ってくねんw

- 119. 名無しさん縦走中
- 2024年11月22日 11:41 ID:QSAyZ6lp0
- >>34
  ドコにゴネ得狙いがいたんです？

- 120. 名無しさん縦走中
- 2024年11月23日 01:27 ID:Rz1owgDT0
- 市街地でも銃を使えるようにするのか、熊を銃を使わずに何とかするのか
  無抵抗で餌になるのか
  現状のメンツ争う間は無抵抗で餌になるコースか
  銃反対した奴自身は安全で何の責任もない、何人怪我しようが亡くなろうが痛くもかゆくもないからどうでもいい話だな

- 121. 名無しさん縦走中
- 2024年11月23日 03:13 ID:Gm3uH5o60
- もう熊用に改造されたテーザーガンみたいなのでもないと街中で発砲できないだろ
  バキで武蔵相手に使われた奴くらい強化してれば通じるんか？
  腰だめ撃ちするくらい大型化したものなら通じそうな気もするけど

- 122. 名無しさん縦走中
- 2024年11月23日 17:41 ID:lirAvANg0
- 夕張市投げ出した野心家を知事に選んだバカの責任
  北海道はもうクマ王国でいいよ
  どんどん増やせ

- 123. 名無しさん縦走中
- 2024年11月23日 17:43 ID:lirAvANg0
- ＞無抵抗で餌になるのか
  
  だってクマさんがかわいそうでしょう？

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