277: 名無しさん 2024/12/01(日) 09:39:32.64 ID:/3Pc2c7z0
「事故に責任負えない」人気クライミングスポット閉鎖へ 訴訟影響で
埼玉県飯能市にあるクライミングスポット「阿寺(あてら)の岩場」が年内で閉鎖されることになった。小鹿野町の二子山で発生したクライマーの墜落事故を巡る訴訟について知った土地所有者が、「事故が起きたら責任を負えない」として決めた。訴訟では「事故が自己責任かどうか」などが争点となっており、係争中の裁判が、首都圏から近く初心者も楽しめることで人気の岩場にも影響を与えた形だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/910df43df546af37e384af1f27e7f2e17ccc9452
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279: 名無しさん 2024/12/01(日) 10:11:15.07 ID:5UDU+dlzd
>>277
いままでやりたい放題やって自身の力量不足で事故したから訴訟するって都合良すぎる
いままでやりたい放題やって自身の力量不足で事故したから訴訟するって都合良すぎる
282: 名無しさん 2024/12/01(日) 12:33:50.49 ID:Hb15rEh80
>>277
二子山は係争中だろ?
既に被告敗訴したかの様なミスリード
万一、事故起きても自己責任で戦うには土地所有者が高齢すぎるな
二子山は係争中だろ?
既に被告敗訴したかの様なミスリード
万一、事故起きても自己責任で戦うには土地所有者が高齢すぎるな
283: 名無しさん 2024/12/01(日) 13:23:59.01 ID:G/Efmaed0
>>282
もう係争になる時点で面倒くさい。訴訟起こすような輩は外に出ずに引きこもっていてほしい。
もう係争になる時点で面倒くさい。訴訟起こすような輩は外に出ずに引きこもっていてほしい。
284: 名無しさん 2024/12/01(日) 19:16:14.17 ID:vb7E+IgS0
>>277
ひでぇ話だな。
自分で好き好んでクライミングしてるのに怪我したら、管理が悪いなんて言い出すのは金の亡者じゃねーか。
ひでぇ話だな。
自分で好き好んでクライミングしてるのに怪我したら、管理が悪いなんて言い出すのは金の亡者じゃねーか。
308: 名無しさん 2024/12/05(木) 17:59:40.01 ID:4LRmEFy40
>>277
こんな訴訟あったんだ
そりゃめんどくさくて閉鎖するわ
こんな訴訟あったんだ
そりゃめんどくさくて閉鎖するわ
285: 名無しさん 2024/12/01(日) 20:11:49.02 ID:yVlDvg3O0
うぁわ、、、、、、
こんな事で訴訟起こすヤツまじでいるんか、、、、、
訴訟の経緯とかは詳しく知らないけど相応の落ち度が協会や町にあったの?
狭い業界なんだから事故の経緯詳しく知ってる人いるんじゃない?
ってかこの流れならクライミングゲレンデはおろか
バリルートはじめジャンあたりもすべて入山禁止になりかねんぞ、、、、
今まで善意やら暗黙の了解やらで成り立ってた世界なのに
こんな事で訴訟起こすヤツまじでいるんか、、、、、
訴訟の経緯とかは詳しく知らないけど相応の落ち度が協会や町にあったの?
狭い業界なんだから事故の経緯詳しく知ってる人いるんじゃない?
ってかこの流れならクライミングゲレンデはおろか
バリルートはじめジャンあたりもすべて入山禁止になりかねんぞ、、、、
今まで善意やら暗黙の了解やらで成り立ってた世界なのに
287: 名無しさん 2024/12/01(日) 22:53:49.90 ID:7hzXVFsnM
>>285
自然のバリルートは有志が目印や道標を設置する程度で根本的に管理保全されてないから 事故った場合すべて遭難者側の責任になる
逆に二子山ルートは町が誘致しクライミング協会という組織が管理保全を行うため 利用者が勝手にボルトなど設置するのを禁止している
後者のケースにおける責任の所在を原告側が訴えているけど 完全管理された人工壁と同じ感覚で岩場にやってくるクライマーが今後も増えてくだろう…
自然のバリルートは有志が目印や道標を設置する程度で根本的に管理保全されてないから 事故った場合すべて遭難者側の責任になる
逆に二子山ルートは町が誘致しクライミング協会という組織が管理保全を行うため 利用者が勝手にボルトなど設置するのを禁止している
後者のケースにおける責任の所在を原告側が訴えているけど 完全管理された人工壁と同じ感覚で岩場にやってくるクライマーが今後も増えてくだろう…
301: 名無しさん 2024/12/02(月) 19:59:03.31 ID:i+h82s9D0
>>287
訴訟の件はおいといても、このクライミング協会はあんまりいい噂が聞こえてこないのよね…
グレード表記を勝手に変更したり、ルート新設したせいで希少植物をダメにしたり
ぐぐるといろいろ出てくる
訴訟の件はおいといても、このクライミング協会はあんまりいい噂が聞こえてこないのよね…
グレード表記を勝手に変更したり、ルート新設したせいで希少植物をダメにしたり
ぐぐるといろいろ出てくる
286: 名無しさん 2024/12/01(日) 20:32:37.24 ID:KcpUt2EY0
こんなやつのおかげでクライミングできなくなったんだから恨まれて当然
288: 名無しさん 2024/12/02(月) 06:52:32.50 ID:Q52HNunxH
青梅線利用してたら分かるけど、御嶽のクライミングガ ジの行儀の悪さは酷いからな、一部の人がーじゃないから。
本文にあるけど「事故が起きて訴訟になったら対応できない。路上駐車も目立ち、付近住民から苦情が出ている」
事故は口実で、実際は後半の方が閉めた原因だよ。
本文にあるけど「事故が起きて訴訟になったら対応できない。路上駐車も目立ち、付近住民から苦情が出ている」
事故は口実で、実際は後半の方が閉めた原因だよ。
306: 名無しさん 2024/12/05(木) 10:58:05.86 ID:6RvpSTvT0
検索すればある程度詳しく書いてあるブログやヤマレコ記事がでてくる
地元クライマー 協会 町 観光大使 世界的著名クライマー 活動家 団体 マスコミ
って感じのキーワードだな
自己責任の原則を知らない初心者クライマーがゲレンデで怪我しました、地権者である町に賠償を求めましたって感じの案件ではない事は確か
ただ全国ニュースにもなってしまったせいで、二子山エリアの地元のイザコザなんか知りようもない全国の善意の地権者からすれば上記の図式にしか見えないので、今後全国でクライミング禁止の流れは加速していくだろうね
地元クライマー 協会 町 観光大使 世界的著名クライマー 活動家 団体 マスコミ
って感じのキーワードだな
自己責任の原則を知らない初心者クライマーがゲレンデで怪我しました、地権者である町に賠償を求めましたって感じの案件ではない事は確か
ただ全国ニュースにもなってしまったせいで、二子山エリアの地元のイザコザなんか知りようもない全国の善意の地権者からすれば上記の図式にしか見えないので、今後全国でクライミング禁止の流れは加速していくだろうね
309: 名無しさん 2024/12/05(木) 18:31:57.59 ID:Gj/Vlxn70
協会が設置したボルトが抜けて怪我をしたって話みたいだから管理責任を問われたみたいやね
310: 名無しさん 2024/12/05(木) 21:43:01.67 ID:/csPP2zX0
判決を待つしかないけど、クライミングの基本は自己責任だけど自己責任を負うのを妨害するような規制ーー例えば保護のため既設のボルトを使え新規に打つの禁止とかーーをしてたならそれなりの責任はあるだろう
そんなのあったかは知らんけど
そんなのあったかは知らんけど
317: 名無しさん 2024/12/06(金) 10:29:52.77 ID:a9v9+iLQ0
>>310
うろおぼえだけと、協会所属の人間でなければ開拓禁止みたいなことをやってた記憶
うろおぼえだけと、協会所属の人間でなければ開拓禁止みたいなことをやってた記憶
318: 名無しさん 2024/12/06(金) 10:47:29.92 ID:5PP4VSwO0
>>317
そうしないと適当なところにガンガンボルト打つ輩がでてくるだろうからなぁ。
ヤバそうなボルトがあれば避けるなり報告をするなり。そういうリスク管理も含めて自己責任で遊ぶ遊びだと思うんだけどなぁ。
そうしないと適当なところにガンガンボルト打つ輩がでてくるだろうからなぁ。
ヤバそうなボルトがあれば避けるなり報告をするなり。そういうリスク管理も含めて自己責任で遊ぶ遊びだと思うんだけどなぁ。
313: 名無しさん 2024/12/06(金) 06:28:03.93 ID:TMBTRnxpd
クライミングはやらんけど、残置ボルトや残置ロープは基本信用しちゃいけないだろ。その辺の判断含めて自己責任だと思うんだがな。
314: 名無しさん 2024/12/06(金) 08:38:13.67 ID:Je571wHt0
自己責任というか、そういうリスク管理をも習得するための場なのにね。
315: 名無しさん 2024/12/06(金) 10:16:58.71 ID:0QE7EeyX0
マイナー低山に設置されてる、いつのものかわからんロープとか錆び錆びのボルトとか怖いよなw
あんなのに身体預けたくはないが、そこらへんの危機察知能力も自己責任のうちなのにね
あんなのに身体預けたくはないが、そこらへんの危機察知能力も自己責任のうちなのにね
319: 名無しさん 2024/12/06(金) 12:24:04.74 ID:mQvpLLrQ0
どっちの言い分も読んだけどうーんって感じ
320: 名無しさん 2024/12/06(金) 14:30:07.94 ID:5PP4VSwO0
>>319
暗黙の了解でやってきていたところをそれを解さない新しい人達が増えてきたんだろうなぁ。こういうのを機会に成文化されていくんだろうけど息苦しくなりそうでやだよね。
ROCK & SNOW 106「グリーンランド2本の新ルート」
暗黙の了解でやってきていたところをそれを解さない新しい人達が増えてきたんだろうなぁ。こういうのを機会に成文化されていくんだろうけど息苦しくなりそうでやだよね。
ROCK & SNOW 106「グリーンランド2本の新ルート」
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その責任を他人に押し付けるんだw