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2024年12月15日

江戸時代の東北の農民ってクソ寒い冬どうしてたの

カテゴリ: おもしろ・ネタ

Comment(54)

1: 名無しさん 2024/12/15(日) 00:34:15.31 ID:cJDRnSoD0● BE:237216734-2BP(2000)

宝暦五乙亥歳、冷気強くして大凶作なり。矢島御領分にては御毛引２６，０００俵なり。新荘村にては２５１俵、坂ノ下村にては５４０俵なり。乞食村里に満ち、餓死人路の辺にたおるもの実に多し。御上にては舞杉に大いなる穴を堀り、餓死人を埋む。或は兄弟妻子別れ去り、家をあけて他所へ出る者多し。百宅、直根に別して多し。家を離れて他所へ出る者は多く餓死せりという。この冬大雪にてとろろ、わらびの根など堀ることならず、餓死人いよいよ多し。御上にては、毎日かゆをにて飢人を救う。山寺に非人小屋をかける。ありがたきことなり。家財諸道具売りに出ることおびただし、盗人大いに起こる。

https://www.city.yurihonjo.lg.jp/yashima/kinenkan/kikin01.htm

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5: 名無しさん 2024/12/15(日) 00:39:17.89 ID:nxHAe2J30

防寒は厚着すればいいし、囲炉裏はストーブみたいなもんだから余裕

6: 名無しさん 2024/12/15(日) 00:40:37.24 ID:0IGvLWLM0

雪国の農民が冬に何してたかは気になる
出稼ぎか？

32: 名無しさん 2024/12/15(日) 01:12:46.91 ID:/153IOGR0

>>6
屋内でできる仕事
稲わらでわらじや縄とかを作ってた

33: 名無しさん 2024/12/15(日) 01:15:57.45 ID:RlqsB5vl0

>>6
冬に蓄えのないものは死ぬ
だから、なまけものや季節を考えないよそ者は排除される

122: 名無しさん 2024/12/15(日) 03:58:40.96 ID:J25GxS3f0

>>6
勝手に土地を離れられないから出稼ぎなんて出来ないよ

9: 名無しさん 2024/12/15(日) 00:42:23.45 ID:J58tTtWW0

炭はあったので
家に籠って干物食ってた

12: 名無しさん 2024/12/15(日) 00:45:27.05 ID:2PC9pCNO0

普通に死にまくってただろな

14: 名無しさん 2024/12/15(日) 00:47:59.15 ID:8mElxSuL0

秋までに蓄えた保存食で凌いてたんだろうな。
リアルアリとキリギリス

21: 名無しさん 2024/12/15(日) 00:53:22.33 ID:9xr5bUwG0

>>14
凌げてないんだよなぁ

18: 名無しさん 2024/12/15(日) 00:51:57.90 ID:2w6Rvjqs0

防寒なんか大したもんないから囲炉裏の周りで寝てたんかな
火が消えないよう寝ずの番とかいないと朝起きない家人がいそうだ

24: 名無しさん 2024/12/15(日) 00:56:49.94 ID:xHCoOyyU0

>>18
粗末な木造だったから一酸化炭素中毒にもならんかったんやろうな

115: 名無しさん 2024/12/15(日) 03:24:58.04 ID:opPrMZ+j0

>>24
うちと同じだ

22: 名無しさん 2024/12/15(日) 00:55:49.06 ID:GT30LxxD0

北海道開拓民のほうがすごいんじゃないか？
三毛別とか。
藁葺の小屋だぞ。蓆が窓やドアだぞ。
板葺きの家がうらやましがれるんだぞ。
信じられん。

93: 名無しさん 2024/12/15(日) 02:29:22.35 ID:S44GHMMa0

>>22
それ本当思う
ヒグマ事件の時の家とか見ても、正直事件の凄惨さより北海道のクソ寒い中こんな藁の家？！ってそっちにおどれーたわ

34: 名無しさん 2024/12/15(日) 01:16:04.22 ID:MMe1iPr10

羽毛布団や毛布は勿論、綿の布団とかも無くて板の間で寝てたとか凄いわな

154: 名無しさん 2024/12/15(日) 06:42:46.23 ID:fX3BrxrB0

>>34
むしろを敷いてそのままかむしろを身体に巻いて寝たらしい
年寄りとか子供とか結構凍死してたんじゃないかな

53: 名無しさん 2024/12/15(日) 01:41:58.87 ID:UZYTBM1I0

羊毛もまだ無い時代だもんなぁ
毛皮か綿でどうにかしないと

65: 名無しさん 2024/12/15(日) 01:51:41.80 ID:a+lDFsdV0

江戸末期は山を乱伐し過ぎてハゲ山が続出してたんだよな
江戸小氷期終焉と石炭導入が無ければ
飢饉が続いてたかもな

66: 名無しさん 2024/12/15(日) 01:52:59.02 ID:1VrptrFJ0

丹前布団だよ丹前布団
夜トイレ行く時そのまま袖に腕を通してくるまって行けるやつ

72: 名無しさん 2024/12/15(日) 01:57:37.63 ID:W/TBwdrT0

煮炊きで最初に燃やす藁とかもお米が不作だと穫れないからね
筵や蓑や笠などの生活物資も同時に生産出来るのが稲作文化
寒い地方だろうが、どうしても米作りに拘る理由の別な理由はこれ

冷害は米食料だけの話じゃなく
衣服や寝床・燃料まで生活全体で不足する大変な事態になるの

81: 名無しさん 2024/12/15(日) 02:11:13.80 ID:p8LK2nTl0

天然の冷蔵庫みたいな環境で食いもんの保存には適してたんやろか

89: 名無しさん 2024/12/15(日) 02:20:52.10 ID:6LckZ7SI0

薪ストーブもってる知人の家に薪ストックする小屋あってパンパンに薪積んであったけど1冬でなくなるんだって
昔の人は薪そんなにつかえないやろ

91: 名無しさん 2024/12/15(日) 02:25:42.54 ID:a+lDFsdV0

>>89
薪だと消費速いんで炭にして持たせたとか
七輪や土間を作って熱効率を上げたとかの

江戸期の生活の知恵は
今はアフリカで活躍する事になったな

95: 名無しさん 2024/12/15(日) 02:33:20.29 ID:qViHA3Tw0

親戚のおばちゃん(67)が、小さい頃松葉拾いや枝拾いは子どもたちの仕事だったわ～と言ってた
山の木を伐採して煮炊き＆暖房に使ってたほかに、山や庭や畑の木の枝などもたくさん貯め込んでたみたいよ
あと、炭団作っておいてたはず

105: 名無しさん 2024/12/15(日) 02:47:21.14 ID:Qy4HF1O/0

ロシアのネネツ人の生活とかユーチューブで見るけど、彼等はトナカイを飼い慣らしてトナカイに依存した生活してたな
糞も乾燥させて燃料にしてた
木が生えてないから川や海岸へ行って流木を集めてた
良く、あんな糞寒い所に住もうと思ったよな
敵が攻めてくる心配が無さそうだ

121: 名無しさん 2024/12/15(日) 03:45:20.51 ID:vJ8bNlUI0

囲炉裏は家の中がススだらけになりそうだな

145: 名無しさん 2024/12/15(日) 06:01:15.70 ID:Xb1YQURw0

>>121
煤が家の柱などの木材の腐敗を防いでた
それを乾拭きで磨けば漆のように黒光りした

143: 名無しさん 2024/12/15(日) 05:58:36.61 ID:PAe6+d8/0

江戸時代はプチ氷河期なんだよな
1780年代には両国川や浅草川が結氷したという記述も古文書に残ってる
東北も大変だけど江戸辺りでも凍死はザラにあったんじゃないかな

149: 名無しさん 2024/12/15(日) 06:20:29.30 ID:i50Rr3nV0

東北じゃないけどバチクソ雪国の新潟あたりが江戸時代は人口が江戸より多かったとかなんとか
雪があるってのはその分何かメリットがあるんかな

155: 名無しさん 2024/12/15(日) 06:43:30.55 ID:/7kqgKDI0

>>149
新潟だと、昔は縄文以来
大量の「鮭」が獲れて保存食として1年を通して食べる事が出来てたから
もし、米が穫れなくても、食べ物の心配面が他地方よりも少なかった　
タンパク源大事

159: 名無しさん 2024/12/15(日) 07:02:02.41 ID:HvL9ETXW0

江戸時代が今より寒い？何でそう思うの？

160: 名無しさん 2024/12/15(日) 07:04:23.95 ID:a+lDFsdV0

>>159
御神渡りの記録は世界最古の気象観測データ

25: 名無しさん 2024/12/15(日) 00:57:04.11 ID:5hDohzbj0

火鉢だけでよく生きられたよな

犬たちの江戸時代

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 14:26 ID:PClnJaWw0
- 「家」が各々にきちんとあると現代の感覚で思っちゃう奴の多さよ

- 2. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 14:28 ID:E00eWKYF0
- 囲炉裏の周りで雑魚寝。意外とあったかい。土間で縄ない、雪靴作り。ちなみに牛も
  馬もニワトリも家の脇に小屋があってそこで過ごしていた。

- 3. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 14:34 ID:MLyU5Acm0
- >>2
  東北じゃないが、家とつながって馬小屋や牛小屋のある家が、子供の頃はまだあったな、友達の家もそうだったので覚えている

- 4. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 14:36 ID:upfvFhOu0
- なんでバチクソって汚い言葉がはやったのかな
  大阪方面悪影響多すぎだろ
  ずんだもんがバチクソって言ったときは衝撃だったよ

- 5. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 14:38 ID:ycMmlqPw0
- 江戸時代の樺太探検隊は稚内で越冬したが、寒さと飢えで何人も死んでしまった。
  あまりの寒さに、棺桶のような箱を作ってその中に入って寝たという。

- 6. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 14:38 ID:tF1nHnHT0
- 寒い時は囲炉裏等で熱した石をカイロの様にして暖を取ったり
  重ね着したりして、重武装してた

- 7. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 14:48 ID:PVs.rv.c0
- こいつらロシアに行っても半袖で凍死すんじゃねえの

- 8. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 14:49 ID:7MDTKeq00
- 普通に豊かに暮らしていたよ。江戸時代出羽の国(現在の秋田山形)は、南の人達より豊かだった。そりゃコメの生産力が段違いだから当然
  天明の大飢饉のイメージで考えるから、貧しいと思うんだろうが実態は違っていた
  江戸時代、日本一の大富豪本間家も出羽酒田の豪商

- 9. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 14:55 ID:dWA7R.qJ0
- 重ね着なんて貧乏百姓ができるわけねえだろ

- 10. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 14:57 ID:j08kP2DS0
- 昔は暑さもだけど寒さも今みたいな感じではなかったのもある

- 11. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 15:18 ID:7.Av2AJ60
- ホームレスは冬は暖かい昼間に寝て夜は起きているんだよな

- 12. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 15:20 ID:n.Oi5jmT0
- 家の中で焚き火できるようなもんだから寒さは凌げるだろ。
  薪や炭を燃やした熱量はストーブとかより暴力的な暖かさだ。

- 13. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 15:21 ID:OS.VkEkA0
- >>8
  何時の時代の話をしてるんだ？
  東北で米がまともに作れるようになったのは明治以降や

- 14. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 15:32 ID:4MA9RPUN0
- 出稼ぎ出来ないとか言ってる無能がいるな
  南部杜氏とか藩外禁止なだけで藩内では農民の冬場の副業として奨励しとるわ

- 15. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 15:33 ID:E00eWKYF0
- >>13
  いや室町時代には東北は穀倉地帯だっただろ？江戸時代は越後は日本一のコメどころに
  なっていて人口も日本一だったし。冷害云々は幕末ぐらいの間氷期の話だろ。

- 16. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 15:38 ID:PnfKkcmG0
- 茅葺き屋根、囲炉裏、トイレは外
  肉牛・田んぼ・畑、昭和の終わり頃の祖母の実家はこうだった

- 17. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 15:49 ID:xROAw3k.0
- 金無かったらてめぇらで協力して冬越えの準備するに決まっとるやろ？薪、油(脂)、保存食、毛皮
  etc村総出で準備して足りんもんは他と交換家は玄関塞ぐほど積もる雪そのものも断熱になるし巻藁を屋根裏にあげて囲炉裏で下から燻したら防虫と屋根の上の雪も滑りやすくなって一石三鳥、家の作りが戸や襖、障子が多いとか部屋そのものが多いとか風がまっすぐ通らん造りになってるとか炊事場が玄関と生活スペースの間にあるとか工夫は地域や収入次第で色々あるやろうけどな

- 18. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 15:53 ID:4MA9RPUN0
- >>13
  東北で大量に米を作ってたから冷害があると一気に飢饉になるんだぞ
  南部杜氏が作る日本酒の原料は米だということぐらい知ってるだろ

- 19. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 16:05 ID:htl2ksny0
- 縄文の人間が乗り越えてんだから普通に凌げるだろ
  人間は以外と頑丈だしな

- 20. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 16:22 ID:Nf6sYrkV0
- >>1
  あんたいつの時代の人だよ

- 21. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 16:22 ID:Bt2WeSS10
- 単純に家の造りが違う。今も農家では普通に残ってるが、玄関を入ると廊下の代わりに土足で入れる土間という土を固めた廊下がそのまま奥の風呂や台所まで続いており、座敷はそこから60～70cmぐらい上にある。もっと貧相な造りでも30cm以上はあった。
  なので冷気は土間に流れ落ちていき、風呂やかまどなどの火元は土間側にあったので、温まった空気は座敷側に行く。

- 22. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 16:23 ID:Nf6sYrkV0
- >>2
  あんたも、過去からワープしてきたのか？

- 23. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 16:24 ID:Nf6sYrkV0
- >>8
  出鱈目撒き散らすのやめような

- 24. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 16:48 ID:tF1nHnHT0
- >>9 いや、藁で作った服ってのがあるのだよ

- 25. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 17:10 ID:7MDTKeq00
- >>Nf6sYrkV0
  馬鹿じゃないの。江戸時代は出羽国は金持ちだよｗ
  何も知らないんだなｗ日本一の大富豪出羽酒田の本間家は超有名ｗ
  だから「秋田の着倒れ食い倒れ」なんて言葉もあるくらい。江戸時代金持ちだから贅沢をしすぎて、服と美食に金を使い過ぎて家を破産させたという意味

- 26. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 17:39 ID:5WX8mdsS0
- 東北どころか江戸でも冬場は一歩間違えれば凍死だよ。
  江戸時代の借金取りが最後まで差し押さえを控えたのは『布団』。
  ふんどしや服までなんでも取り立てるけど、布団をなくすとたちまち凍死でそれ以上回収不能になるからそこだけは取れないｗ

- 27. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 17:53 ID:7MDTKeq00
- >>13
  大阪の商人達によって世界初の先物取引が行われたが、それは日本海ルート(北前船)による出羽越後の米が大量に大阪に来るから成立した
  来年米を買う利権を今売買するというもの。どれだけ日本海側が江戸時代の経済の中心だったのが分かると思うが

- 28. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 18:18 ID:kAFLL5xQ0
- 奥会津じゃ昭和の中頃まで木で枠作ってわら敷き詰めて寝てたとか。冷気が防げたらしい。

- 29. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 18:27 ID:PClnJaWw0
- ID:Nf6sYrkV0という文句言うだけの寄生虫ｗ

- 30. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 18:49 ID:6dXNJwwA0
- 囲炉裏でなるべく部屋温めて、可能なら誰かが火の番みてってやってたんだろうな
  東北はその寒さが幸いし比較的食べ物が保存できたそうだし
  薪・藁なんかの蓄えさえあればなんとかなりそう

- 31. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 19:02 ID:4dYGHdv00
- 江戸時代はまだましで、それ以前の時代は平均寿命が30歳だった
  死にまくりだろ

- 32. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 19:08 ID:4IGOOG2x0
- >>12
  誰が一冬ぶん用意するかって話になるが大丈夫か
  キャンプしたことあるか

- 33. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 20:02 ID:7fRWkNy50
- 不思議なんだけど
  今でも東京の寒さと雪国の寒さでいったら、雪国のほうがあたたかく感じる。
  湿度の関係かな？？

- 34. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 20:42 ID:8uce9jA10
- 寒さに対する心構えどころか、東京の家は寒すぎて雪国の人間はびびるぞ

- 35. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 21:14 ID:TvcR8kQJ0
- >>32
  なんで喧嘩腰w
  行商みたいに山から運んでくる生業の奴が当たり前にいただろうよ、お前こそ知らんのか？

- 36. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 22:01 ID:5q47W.7k0
- >>27
  在野の歴史家の本一冊読んだだけで語ってそう

- 37. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 22:02 ID:f72pvguU0
- ワイ、北東北人。不思議に思って調べたことがある
  布団がなかった時代の前は、木箱の藁を詰めてその中に潜ってたらしい
  まあ、不確実な情報ではあります
  そりゃ、死亡平均年齢50歳になるかと

- 38. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 22:03 ID:5q47W.7k0
- >>21
  はえー、現代の中途半端な断熱性の家よりは暖かそうだな。

- 39. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 22:04 ID:E00eWKYF0
- >>22
  あんたもワープ組か？ｗｗｗ

- 40. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 22:05 ID:7MDTKeq00
- >>36
  具体的反論なし。何も読まないで語ってそう

- 41. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 22:05 ID:5q47W.7k0
- >>33
  風かな？
  北関東住んでるけど、青森と北海道出身の知人も風がキツイ言ってたな。

- 42. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 22:20 ID:TvcR8kQJ0
- >>37
  朝起きたら棺桶の中で凍死してそうだな（笑）
  いや、笑い話じゃないんだろうけど

- 43. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 23:12 ID:TJ.g4STZ0
- そもそも布団ってのが今の形じゃないからな。
  かいまきって言う袖付き着る毛布みたいなやつにくるまってた。
  もちろんある程度裕福な家だけだが。

- 44. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 23:46 ID:1IHjS6FX0
- >薪だと消費速いんで炭にして持たせたとか
  そんなの町民だけだ、火鉢を使ってたのは江戸が火の使用を禁じてたからで日本人の8割は農民で薪使ってるわ

- 45. 名無しさん縦走中
- 2024年12月15日 23:53 ID:PTt1Kzg90
- >>20
  そして読解力の無い奴よ
  その時代を過ごしてきたかどうかじゃなくて近代日本史をちゃんとサボらず聞いてたかどうかだろ

- 46. 名無しさん縦走中
- 2024年12月16日 00:13 ID:6pAeUnUR0
- 土壁は蓄熱性が高い

- 47. 名無しさん縦走中
- 2024年12月16日 01:25 ID:zuzYeznY0
- ワラは断熱効果が高いから、農家に限らず色んな所で使ってたはず

- 48. 名無しさん縦走中
- 2024年12月16日 01:33 ID:DGsbopoy0
- >>32自分でイイネ押してんなよ（笑）
  江戸だと武蔵国（埼玉辺り）が雑木林だらけだったから、その辺の木を持ってくる炭薪仲買という職業があった。
  職業統計でもトップ3に入る位多くの人が従事していたと。江戸時代なら冬だけじゃなく、煮炊きにも火を使うから重要なライフラインだったんだろうな。今ならガス電気屋兼ねてるような物だからな。

- 49. 名無しさん縦走中
- 2024年12月16日 04:59 ID:BFy6QNdh0
- そら常に火を絶やさないように過ごしてたんや

- 50. 名無しさん縦走中
- 2024年12月16日 08:57 ID:.42BX0T40
- ワイ築１１０年の古民家に住んどるけど着こめば結構なんとかなるもんやで

- 51. 名無しさん縦走中
- 2024年12月16日 12:26 ID:R9Kaig4I0
- >>50
  すげえ
  その頃の家って国産木材の太い柱とか使われてそうだから
  最近の新しい家よりずっと長持ちするんだろうな

- 52. 名無しさん縦走中
- 2024年12月16日 19:10 ID:zrRFd2aK0
- 暗くてお靴がわからないわ

- 53. 名無しさん縦走中
- 2025年01月05日 00:54 ID:3Uvfdf5p0
- 馬屋と母屋が一緒になった家なんかもあったみたい
  案の定酷く臭いがしたそうだ

- 54. 名無しさん縦走中
- 2025年01月10日 13:06 ID:6qhRKbLJ0
- 東北のおじいちゃんおばあちゃんの足の皮、すごい分厚い。
  毛糸の靴下履いてちゃんちゃんこ着て、ゆたんぽ布団に入れて、朝になると鼻水が凍ってるんだよな。

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