815: 名無しさん 2025/09/05(金) 07:36:14.09 ID:Erp4iu7X0
登山初心者と中級者の間には高い壁がある感じがするなあ
簡単な山をいくらこなしても永遠の初心者というのはわかる
技術グレーディングD以上の山を危なげなく登れてようやく中級者といったところか
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818: 名無しさん 2025/09/05(金) 07:44:22.33 ID:8er9HbY4d
雪山やろうが本チャンやろうが気持ちは永遠の初心者や
820: 名無しさん 2025/09/05(金) 07:52:42.97 ID:8L2SAwS50
沢登りで滝登ってるけど劔岳もジャンダルムも行ったことないから自分は初級者だと思う
823: 名無しさん 2025/09/05(金) 08:27:24.65 ID:Vfql2fYXr
ここは自称上級者ばかりのインターネットですね
828: 名無しさん 2025/09/05(金) 09:03:58.07 ID:RVBk/SRLd
ジャンダルム行こうがテント背負って縦走しようが、
道具不要の登山道歩いているうちは初心者と思うな
登山道歩くレベルなら下手に地図読みするよりGPS頼りのほうが確実で安心
道具不要の登山道歩いているうちは初心者と思うな
登山道歩くレベルなら下手に地図読みするよりGPS頼りのほうが確実で安心
831: 名無しさん 2025/09/05(金) 10:03:14.77 ID:ANPWPvcNM
ジャンとか北鎌とか行かずに安全に登山できる理性を持った人が上手い登山者だと思うわ。速度、標識、車間距離保って安全運転できるドライバーが上手いのに似てる
843: 名無しさん 2025/09/05(金) 12:35:44.23 ID:XqGhuztc0
>>831
これだよね
体調も含めて自分のことを理解して、毎回安全に下山できる人
難所で道具使って死ぬ人より、よっぽど登山上級者
これだよね
体調も含めて自分のことを理解して、毎回安全に下山できる人
難所で道具使って死ぬ人より、よっぽど登山上級者
832: 名無しさん 2025/09/05(金) 10:05:23.21 ID:eNDn1Bo30
ジャンなんて中級者でもいけるんだと勘違いするの出てくるからやめたほうがいい
ムダにハードル上げるのなんて自己満足でしかないし
ムダにハードル上げるのなんて自己満足でしかないし
834: 名無しさん 2025/09/05(金) 10:08:26.41 ID:SK9mChnZ0
俺は間違いなく上級レベルだけど、地図読みとかホントどうでもいい。
もちろん俺はできるけどな。
昔はそれしかなかったから必要だっただけで、今はGPSがめちゃくちゃ便利なんだから、それをちゃんと使いこなせる方が大事だわ。
老害どもの「地図読みがー」論はほんと聞いてて馬鹿かと思う。
もちろん俺はできるけどな。
昔はそれしかなかったから必要だっただけで、今はGPSがめちゃくちゃ便利なんだから、それをちゃんと使いこなせる方が大事だわ。
老害どもの「地図読みがー」論はほんと聞いてて馬鹿かと思う。
836: 名無しさん 2025/09/05(金) 10:16:43.83 ID:XmvtwF950
現地で地図はその通りだと思うけど計画時に読めたほうがいいとは思う。一般登山道だろうがバリだろうが地図から様子をイメージして、自分の技量と体力を考えながら計画を建てられるようになったら、本人の楽しむ範囲の登山としては脱初心者じゃないんかな。まあどうでもいいけど。
838: 名無しさん 2025/09/05(金) 10:48:21.89 ID:SK9mChnZ0
>>836
GPS含めスマホやデジタル機器を使いこなすってのは、その計画を立てる時点からのことを言ってるんだよ。
等高線だのから読み取って頭の中でイメージしていた地形は、今やもっとわかりやすいデジタルグラフと3Dマップで確認できる。
老害どもは自分がそれらを使えないからって、デジタル機器の脆弱性だけを穿って紙地図の優位性を振りかざしてくる。
どちらも使える俺らからしたら、今どき紙地図とかアホかと。
GPS含めスマホやデジタル機器を使いこなすってのは、その計画を立てる時点からのことを言ってるんだよ。
等高線だのから読み取って頭の中でイメージしていた地形は、今やもっとわかりやすいデジタルグラフと3Dマップで確認できる。
老害どもは自分がそれらを使えないからって、デジタル機器の脆弱性だけを穿って紙地図の優位性を振りかざしてくる。
どちらも使える俺らからしたら、今どき紙地図とかアホかと。
839: 名無しさん 2025/09/05(金) 11:01:03.94 ID:zUFJ2epo0
沢の時だけ紙地図も持ってくな
一般登山道で紙地図はうんこ拭くのにすら使えん
一般登山道で紙地図はうんこ拭くのにすら使えん
840: 名無しさん 2025/09/05(金) 11:08:39.64 ID:niciMdkT0
藪漕ぎ時も紙地図は使えんな
841: 名無しさん 2025/09/05(金) 11:41:29.28 ID:RVBk/SRLd
沢やりだすとアマチュア上級者感あるな
様々な山での技術の集大成
様々な山での技術の集大成
846: 名無しさん 2025/09/05(金) 12:47:52.85 ID:Id3M+nNm0
例えばジャンとかについて
登山する大人なら誰でも登れる
という言説と
それはその通りだとしても
登山する大人の誰しもが登ろうと判断するかどうか
が、大きな違い。
後者が重要なんであって、登れる登れないかでなく、登る登らないの判断の中に、重大な異常が含まれてる。
登山する大人なら誰でも登れる
という言説と
それはその通りだとしても
登山する大人の誰しもが登ろうと判断するかどうか
が、大きな違い。
後者が重要なんであって、登れる登れないかでなく、登る登らないの判断の中に、重大な異常が含まれてる。
847: 名無しさん 2025/09/05(金) 12:48:58.17 ID:Id3M+nNm0
技量ではなく判断に登山の要点はある。
849: 名無しさん 2025/09/05(金) 13:18:24.03 ID:lrBPfMzo0
だからと言って、西奥さえ行けない程度の技量で判断正しいから上級って言うのもどうかと。
850: 名無しさん 2025/09/05(金) 13:53:45.79 ID:q9Hv5iTw0
いくら技量があってもPTメンバー置いて先に行くようなのもいるしな
総合的な判断力が大事なんじゃね
総合的な判断力が大事なんじゃね
851: 名無しさん 2025/09/05(金) 18:06:54.61 ID:FF7Chh9s0
自分で計画しないでただ連れて行って貰ってるだけの人も多いよな
852: 名無しさん 2025/09/05(金) 18:18:14.67 ID:ftWN/93v0
俺は上級者として認められたい！
西穂高岳のアソコを通過できれば上級者として認められるなら行くわ
西穂高岳のアソコを通過できれば上級者として認められるなら行くわ
873: 名無しさん 2025/09/05(金) 21:54:33.87 ID:qHunNrJhd
>>852
フラグw
フラグw
853: 名無しさん 2025/09/05(金) 18:46:53.17 ID:oTYysR2HM
花の名前、鳥の名前、歴史、温泉、飯、酒
を極めてる方が上級者っぽいけどな
を極めてる方が上級者っぽいけどな
854: 名無しさん 2025/09/05(金) 18:55:25.97 ID:KjHAKO4I0
初心者や上級者てそんなこだわりあるんか
いっそ筆記、実技、経験年数ありの国家免許制にしたほうが楽だな
いっそ筆記、実技、経験年数ありの国家免許制にしたほうが楽だな
855: 名無しさん 2025/09/05(金) 19:01:06.08 ID:ff1xLYd90
>>854
国家資格ではないけどTJARの一次審査には、その全てがあるな
(厳密には経験は年数ではないけど)
国家資格ではないけどTJARの一次審査には、その全てがあるな
(厳密には経験は年数ではないけど)
859: 名無しさん 2025/09/05(金) 19:33:54.39 ID:2yM6Buhh0
>>855
TJARと言えども登山として上級者という訳じゃないよ
報告書読み込むと南ア初見とか言う舐め腐った奴とかいるしな
TJARと言えども登山として上級者という訳じゃないよ
報告書読み込むと南ア初見とか言う舐め腐った奴とかいるしな
856: 名無しさん 2025/09/05(金) 19:09:58.24 ID:wPkxg78n0
なんか美人は必ず性格悪いみたいな思い込みっぽい人いるけど
上級者のほうがより無理せず安全に下山することもできるんやで
上級者のほうがより無理せず安全に下山することもできるんやで
860: 名無しさん 2025/09/05(金) 19:56:12.76 ID:KjHAKO4I0
基準が何か、どこに持っていくかで変わるから
権力持った有識者がこうだと決めるしかないんよ
なんかそれなりの名前のNPO設立して初心者相手に勝手に検定、等級証書発行するお金の匂いがする
権力持った有識者がこうだと決めるしかないんよ
なんかそれなりの名前のNPO設立して初心者相手に勝手に検定、等級証書発行するお金の匂いがする
862: 名無しさん 2025/09/05(金) 20:18:07.62 ID:kyZrWRAW0
登山初めて4年くらいでジャンとか大キレットとか行ったけど山で出会う人の話を聞いてると経験が圧倒的に足りないと感じるのでまだ初心者だと思ってしまう
867: 名無しさん 2025/09/05(金) 20:57:52.69 ID:lhRoN3c70
中級とか考えた事もねーわ
行きたい山に行くだけだし、歩きたいルートを歩くだけ
無理だと思ったら撤退
いつもソロだとそんなもん
行きたい山に行くだけだし、歩きたいルートを歩くだけ
無理だと思ったら撤退
いつもソロだとそんなもん
883: 名無しさん 2025/09/06(土) 07:02:05.28 ID:gE6oftXR0
なにが初級でなにが中級かなんて下限と上限を定義しなければ会話自体成り立たないわ
無意味
無意味
884: 名無しさん 2025/09/06(土) 07:35:53.73 ID:sg0412tC0
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出典：https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1755501307/
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